Д.Трамптың инаугурациясынан бері өткен толық емес ай Кремль әкімшілігінің «екі қатал жігіттің» арасындағы «ерекше» қарым-қатынасқа, жаңа «қайта орнатуға», санкцияларды алып тастауға, оны мойындауға деген үмітін толығымен көміп тастады. Қырымды жаңа әкімшілік (кем дегенде де-факто) аннексиялау. Бұл тұжырымға әкелетін оқиғалардың орын алғаны сонша, олар АҚШ-пен текетірестің жаңа кезеңінің басында тұрғандықтан басқа түсіндіруге жол бермейді, шамасы, Обама әкімшілігі кезіндегіден де қатал болады. , және егер Х.Клинтон Америка Құрама Штаттарының Президенті болып сайланғанда, ең ықтимал болатын еді.

Кремльдің және ең алдымен В.Путиннің ең өрескел қателігі, ол өз іс-әрекетімен жан-жақты қолдау көрсеткен және, мүмкін, Д.Трамптың сайлануын қамтамасыз еткен, ол, мүмкін, ақыр аяғында, ол да болуы мүмкін. қазіргі ресейлік режимнің қабір қазушылардың бірі болып, ең үлкен сәтсіз арнайы операциялардың тарих кітаптарына енеді.

Осы сериядағы ең маңызды оқиғалар:

1. Трамптың 17 қаңтарда өткен баспасөз мәслихатында Путиннің Трампқа қатысты компроматтардың бар екендігі туралы дөрекі сөздеріне қарсы үнсіздігі.

2. Д.Песков жүзеге асырған шексіз дипломатиялық және бұрын-соңды болмаған қоғамдық сұрауларға қарамастан Трамптың инаугурациядан кейін 8 күн ішінде Путинмен телефон арқылы сөйлесуден бас тартуы.

3. Трамптың Путинмен жақын арада/тез/жақын (кем дегенде ақпан айында) көп күткен кездесуден бас тартуы. Қазір қауесеттер деңгейінде 6 айдан кейін кездесу өткізу мүмкіндігі талқыланып жатыр, бірақ екіжақты қарым-қатынастың қазіргі динамикасын ескерсек, мұндай кездесу жазда да өтпеуі мүмкін.

4. Трамп Путинге 28 қаңтарда телефон арқылы сөйлескен кезде айтқан стратегиялық қару-жарақты шектеу туралы келісімді ұзартудан бас тарту, бұл сұхбаттасушы үшін белбеуден төмен соққы болды.

5. Путинмен болған жалғыз және өте нәтижелі емес әңгіме аясында Трамп Украина президенті П.Порошенкомен екі рет сөйлесті. Сонымен қатар, Ақ үйдің баспасөз қызметі Порошенкомен 4 ақпанда болған әңгіме туралы хабарлауынша, Трамп пен Порошенконың «жақын болашақта» болуы мүмкін кездесуі туралы хабарлайды. Путинмен әңгімелесу туралы ұқсас хабарда онымен кездесудің уақыты да, мүмкіндігі туралы да айтылмаған. Мұндай жағдайды Путинді қорлаудан басқаша айту қиын.

6. АҚШ-тың БҰҰ Қауіпсіздік Кеңесіндегі өкілі Никки Хейлидің 2 ақпан күні Қырымды Украинаға қайтармайынша Ресейден санкциялар жойылмайтыны туралы мәлімдемесі.

С.Спайсердің 14 ақпандағы баспасөз мәслихатынан үзінді:

Мырза. СПАЙСЕР: ... Президент Ресейге өте қатал болды. Ол бұрынғы әкімшілік Ресейдің басып алуына рұқсат берген Қырым мәселесін көтеруді жалғастыруда. Оның Біріккен Ұлттар Ұйымындағы елшісі Никки Хейли БҰҰ алдында тұрды. Қауіпсіздік кеңесі бірінші күні Ресейдің Қырымды басып алуын қатаң айыптады. Сол кезде елші Хейли айтқандай, «Шығыс Украинадағы ауыр жағдай Ресейдің әрекетін нақты әрі қатаң айыптауды талап етеді».

Президент Трамп Ресей үкіметінен Украинадағы зорлық-зомбылықты азайтып, Қырымды қайтарады деп күтетінін анық айтты. Сонымен бірге ол бұрынғы әкімшіліктерге қарағанда Ресеймен тіл табыса аламыз деп күтеді және оны қалайды, осылайша біз әлем алдында тұрған ДАИШ пен терроризм қаупі сияқты көптеген мәселелерді бірге шеше аламыз.

Q Хатшы Мнучин, санкциялар қазір сіз қадағалайтын агенттік болып табылатын Қазынашылық департаментіне тікелей қатысты болғандықтан, Ресейге санкция салу жоспарлары туралы және Обама кезіндегі Ресейге қарсы санкцияларды сақтайтын болсаңыз, аздап айта аласыз ба?

МНУЧИН ХАТШЫ: Біздің қазіргі санкциялық бағдарламаларымыз орындалуда және мен санкциялар әр түрлі елдер үшін қарастыруды жалғастыратын маңызды құрал деп айтар едім. Бірақ бұл «Қазынашылық департаментіндегі өте маңызды бағдарлама.

Q Ал Ресей үшін?

МНУЧИН ХАТШЫ: Қолданыстағы саясаттар бар.

Q ЖАРАЙДЫ МА. Сондықтан менің сұрағым санкциялар туралы. Сіз Қырымға қарсы санкциялар туралы және оның қайтарылғанша оларды алып тастағысы келмейтіні туралы өте нақты айттыңыз. Бірақ Флинн талқылаған санкциялар сайлауды бұзуға арналған санкциялар болды.

Мырза. SPICER: дұрыс.

Q Бұл Президент қаласа, өз бетімен алып тастай алатын нәрсе.Ол оларды сақтауға міндеттелді ме?

Мырза. SPICER: Менің ойымша, бұл туралы хатшы Мнучин түсініктеме берді. Біздің Ресеймен қазіргі санкциялық стратегиямызда ешқандай өзгеріс жоқ, менде бұл туралы ештеңе жоқ.

Q Иә, тез сұрақ. Сіз өзіңіздің пікіріңізде Президенттің Ресейге өте қатал болғанын айттыңыз. Бұл қалай мүмкін? Ол Владимир Путинді қорғаған науқан барысында, ауысу кезінде түсініктеме бергеннен кейін түсініктеме берді. Ол Билл О'Рейлимен сұхбат берді, онда ол Владимир Путинді өлтіруші ме деп сұрағанда, ол Американың бұл жағынан онша жақсырақ болмағанын айтты. Менің ойымша, көптеген американдықтар үшін бұл президент Ресейге қатал болмаған сияқты. Мұны қалай айта аласыз?

Мырза. SPICER: Өйткені мен оны жай ғана басып өттім. Менің ойымша, Президенттің Ресеймен жақсы қарым-қатынастың бүкіл әлемде ДАИШ пен терроризмді жеңуге қалай көмектесетінін түсінгісі келетіні арасында айырмашылық бар. Қараңызшы, Обама әкімшілігі Ресеймен қарым-қатынасты қалпына келтіруге тырысты. Олар сәтсіздікке ұшырады. Олар Ресейге Қырымды басып алмаңыз деп айтуға тырысты. Олар сәтсіздікке ұшырады. Бұл Президент салауатты қарым-қатынаста болу Американың ұлттық және экономикалық мүдделеріне сай келетінін түсінеді. Егер ол Ресейде Путинмен жақсы қарым-қатынаста болса, керемет. Олай етпесе, ары қарай жалғастырады. Бірақ ол мұны жай ғана болжауға тырыспайды, өйткені бұл өткенде мүмкін емес еді ...

Бірақ Ресейге қатысты, менің ойымша, елші Хейли БҰҰ-да айтқан пікірлері. дейін өте күшті және өте анық болды -

Q Бұл президент емес, Хейлидің мәлімдемесі болды.

Мырза. SPICER: Ол Президенттің атынан сөйлейді. Мен Президент үшін сөйлеймін. Барлығымыз осы әкімшілікте. Міне, осы әкімшіліктегі барлық әрекеттер мен сөздердің барлығы осы Президенттің тапсырмасы мен нұсқауымен. Сондықтан, менің ойымша, біз Президенттің міндеттемесі туралы нақтырақ бола алмаймыз.

Д.Трамп, 2017 жылғы 15 ақпан:

Қырымды Обама үкіметі кезінде Ресей басып алған болатын. Обама Ресейге тым жұмсақ болды ма?

Қырымды Обама әкімшілігі кезінде Ресей басып алған. Обама Ресейге тым жұмсақ болды ма?

2017 жылғы 28 ақпан

Андрей Илларионов Ресей агрессиясынан кім қорқу керектігін айтты

Егер Александр Лукашенко орманға саңырауқұлақ алу үшін барса және онымен байланыс 24 сағатқа үзілсе, Беларусьтің егемендігіне үлкен қауіп төнеді, дейді Андрей Илларионов. argumentua.com сайтына берген сұхбатында ресейлік экономист, Путиннің 2000-2005 жылдардағы кеңесшісі Путиннің Трампқа деген реніші, Ресейдің үлкен ойыншылар лигасына қайта оралуы туралы айтып, Сириядағы ресейлік әскери қатысудың түбегейлі айырмашылығын түсіндірді. Ауғанстан.

Трамп тұсында Ресей-АҚШ қарым-қатынасынан не күтесіз?

АҚШ-тың қазіргі әкімшілігі жақында өз жұмысын бастады, және қажетті ақпаратоның жұмыс істеу принциптері туралы аз болды. Дегенмен, Кремльдің Трамп пен Путин арасындағы тендерлік ынтымақтастыққа деген үміті орындалмайтынын жоғары сенімділікпен көрсету үшін жеткілікті дәлелдер жиналды.

Үгіт науқаны кезінде Трамп пен Путин арасында тұрақты түрде «сыпайылық алмасу» болды. Ағымдағы жылдың 17 қаңтарында Путин ресейлік арнайы қызметтердің бақылауына, Трампқа қатысты деректердің бар-жоғына, оның әйелдермен қарым-қатынасына дөрекі түрде түсініктеме бергенде, көпшілік алдында мойындаудың бұл тәжірибесі кенеттен аяқталды. Бұрынғы жағдайлардан айырмашылығы, Трамп Путиннің сөзіне үш сағаттан кейін де, бір күннен кейін де, үш сағаттан кейін де жауап бермеді. Және бұл реакцияның жетіспеушілігі өте айқын болды.

Содан кейін Путиннен Трампқа телефон арқылы қоңырау шалып, оны қызметке кірісуімен құттықтады. Қоғамдық ортада көргендерімізге сүйенсек, Дмитрий Песков Ақ үйге Путиннің Трамппен телефон арқылы сөйлескісі келетінін үнемі еске салуға мәжбүр болды. Ақыры бұл әңгіме 28 қаңтарда болды. Бұл әңгімеге қатысты Ақ үйдің веб-сайтында пайда болған түсініктемені ерекше жігерлендіретін деп атауға болмайды.

Алдыңғы айларда ресейлік БАҚ-та Путиннің Трамппен ол билікке келгеннен кейін бірден кездеседі деп көп айтылуына қарамастан, бұл болмады. Вашингтон қазір алты айдан кейін кездесу мүмкін деп отыр. Бұл Трамптың Путинмен кездесуге асықпағанының айқын белгісі. Путиннің көпшілік алдында масқаралану фактісі - Украина президенті Петр Порошенкомен «жақын болашақта» кездесуге уәде берген Ақ үйдің баспасөз мәлімдемесі.

Соңғы үш күндегі оқиғалар каскады ресейлік режимнің үміті үшін толыққанды дипломатиялық апатты көрсетеді. Дүйсенбіде Трамп әкімшілігінің ең кремлшіл инсайдері, ұлттық қауіпсіздік жөніндегі кеңесші генерал Майкл Флинн отставкаға кетуге мәжбүр болды. Сейсенбі күні АҚШ президентінің баспасөз хатшысы Шон Спайсер Трамптың атынан Ресейден Қырымды Украинаға қайтаруды талап етіп отырғанын айтты. Сәрсенбі күні Трамптың өзі Твиттердегі парақшасында: "Обама әкімшілігі кезінде Қырымды Ресей басып алды. Обама Ресейге тым жұмсақ болды ма?" Мұндай жағдайда Путиннің АҚШ-пен текетіресті жаңартудан басқа амалы қалмады.

Бұған мен тағы бір нәрсені қосар едім. маңызды оқиғақаңтар айының соңында болған. Қытайша кездейсоқ сияқты әлеуметтік желілерҚазіргі заманғы қытайлық Dongfeng-41 зымырандарының фотосуреттері пайда болды, олар елдің солтүстік-шығысында орналасқан, бұл зымырандар Вашингтонға оңай жетеді. Қытайдың бұл әрекеті Американың жаңа әкімшілігінің антиқытайлық жоспарларына жауап ретінде айқын көрінеді. Екі ірі держава арасындағы бұл маңызды белгілер алмасуға үшінші тарап Ресей араласты, Песковтың баспасөз хатшысы Қытай зымырандарының Хэйлунцзянда орналасуы Ресейге ешқандай қауіп төндірмейді және Ресей мен Қытай одақтас болып табылады деген түсініктеме берді. Дегенмен, Ресей мен Қытай арасындағы қарым-қатынастар одақтас емес екенін білесіздер. Вашингтонда Песковтың сөзін АҚШ пен Қытай арасында текетірес орын алған жағдайда Ресей АҚШ жағында емес, Қытай жағында болады деген мәлімдемеден басқаша түсінуге болмас еді. Песковтың мәлімдемесі Трамптың Қытай стратегиясындағы Ресейдің маңызды әлеуетті одақтасы ретіндегі рөлі туралы көзқарасына қайшы келеді.

Сөйтіп, Кремль көп үміттенген екіжақты қарым-қатынаста бал айының орнына нағыз дипломатиялық апат орын алды. Мәскеу бұрын-соңды болмаған жеңіс деп санаған Трампты сайлауға көмектесу үшін бұрын-соңды болмаған қаскүнемдік операциясы үлкен сәтсіздікке айналды. «Қайта жүктеу» және аңсаған «Ялта-2» орнына жаңа қарсыласу раунды жоспарланған.

Ал Кремль мұны түсінеді емес пе?

Әрине. Еске сала кетейін, Трамппен Билли О жүргізген сұхбаты «Fox News-тен Рейли. Онда соңғы, жартылай дәлелдеу, жартылай сұраушы екі рет: «Бірақ Путин - қанішер» деді. , оның үстіне ол келіскендей басын изеді.Содан кейін бірнешеуі бір рет қайталады: «Айналада өлтірушілер көп». «көптеген өлтірушілер» инстинктивтік реакциясы, Трамп Мәскеу үшін ең жағымсыз мағынаны, «әдеттегі өлтіруші» терминінің мағынасын таңдады.Бұл стильдік ерекшеліктер Кремльден жасырын қалмады, өйткені дәл сол Песков бірден Одан кешірім сұрауды талап етті. «Рейли.

Бұл бірінші рет болды. Путинді бірнеше рет қанішер деп атаған – шешендердің қалалары мен ауылдарын бомбалағаны үшін, Грузияға басып кіргені, қираған Донбассты, Алеппоны бомбалағаны үшін. Әлемнің көптеген елдерінің бұқаралық ақпарат құралдары оны үнемі қанішер деп атайды - тым болмаса өз әскерлері мен арнайы қызметтеріне тиісті бұйрық беретін мемлекет басшысының мағынасында. Трамптың түсіндірмесінде бұл сөздің басқа мағынасы бірнеше рет пайда болды - «жалпы өлтіруші». Трамптың Путинге көрсеткен жеке көзқарасы соншалықты ауыр реакция тудырғаны таңқаларлық емес, бұл Вячеслав Володиннің «президенттің ар-намысы мен қадір-қасиетін қорғау туралы» арнайы заң дайындау туралы бастамасын тудырды. Бұрын-соңды Песков немесе Кремльдегі басқа біреулер араб, украин, грузин, шешен, еуропалық, американдық немесе кез келген басқа БАҚ-тан Путинді қанішер деп атағаны үшін кешірім сұрауды талап еткен емес. 2014 жылдың шілдесінде Снежное маңында малайзиялық MH-17 ұшағы қираған лаңкестік әрекеттен кейін еуропалық газеттер бірінші бетінде «Путин - өлтіруші» деген алып тақырыптармен шықты. Бірақ ол кезде де, содан бері де Кремль ешкімнен кешірім сұрауды талап еткен жоқ.

Бұл оларды бауырына басты.

Бұл Кремль иесін қатты қинады. Бұл кешірім сұрау талабы, менің ойымша, О'Рейлиге емес, Трампқа бағытталған сияқты.Осы оқиғалардың барлығына байланысты Кремль мен Ақ үй арасындағы қарым-қатынастар мазмұнды және эмоционалдық-психологиялық деңгейі айтарлықтай бұзылған.

АҚШ-тың қатал позиция ұстануына не себеп болуы мүмкін немесе кем дегенде Обаманың Ресейге қатысты ұстанымымен бірдей болуы мүмкін? Путиннің де, Трамптың да ашулы екені анық. Бұл олардың жау болуына себепші болатын мінез қасиет болуы мүмкін бе?

Мен Трамптың мінезін сипаттауға асықпас едім. Біз оны мемлекет басшысы ретінде жақсы білмейміз. Біз оны кәсіпкер ретінде де жақсы білмейміз, өйткені оның жарияланбаған декларациясының қандай күйде екенін әлі білмейміз. Біз оның қандай активтерге иелік ететінін және оларды қаншалықты бақылайтынын білмейміз. Бірақ біз Трамптың мемлекет басшысы ретінде қандай екендігі туралы мүлде білмейміз.

Оның өткен өмірінің онжылдықтарында жинақтаған әдеті Ақ үйді басып алғаннан кейін де жойылмайтынын толығымен жоққа шығаруға болмайтыны анық. Соған қарамастан, бұл әлі де басқа ұстаным, басқа жағдай, басқа міндет. Сондықтан Трамптың қандай да бір сипатына асықпаңыз. Енді біз оның сөздері туралы, не және қалай айтқаны туралы көп нәрсені айта аламыз. Бірақ сөз бен іс бір нәрсе емес. Ал бізде, менің ойымша, әлі де жеткілікті берік негіздер жоқ, соның негізінде біз осы екі адамның болашақ қарым-қатынасы туралы азды-көпті негізделген болжамдар жасай аламыз. Сіз дұрыс айтасыз, көп нәрсе екеуінің де жеке қасиеттеріне байланысты. Оның үстіне, ол бір бағытта да, екінші бағытта да бұрыла алады.

Ресей мен Қытай арасындағы қарым-қатынас туралы шағын түсініктеме. Сіздің ойыңызша, Трамптың Ресей Пекиннен гөрі Вашингтонға жақынырақ позиция ұстанады деген үміті ақталды ма? Әлде Песковтың сіз айтқан мәлімдемесінен кейін әлі бос үміт бар ма?

Трамп сайлау науқаны кезінде, тіпті жеңісінен кейін бірден Ресеймен болуы мүмкін келісімдер туралы мәлімдеме жасағанда, ол «Ислам мемлекетіне» қарсы күресті көпшілік алдында алға шығарды. Дегенмен, бұл Қытайға қатысты ол күткен әлдеқайда үлкен мәміленің майданы екенін түсіну оңай болды. ДАИШ-пен күресу үшін Ресейде аса қажеттілік жоқ. Тіпті Иранға қарсы әрекет ету үшін Ресейдің көмегі аса қажет емес. Қытайға қатысты бұл мүлдем басқа мәселе. Ресейсіз Қытайға қарсы қақтығысқа қатысу қазіргі уақытта Америка Құрама Штаттары үшін іс жүзінде мүмкін емес. Ал Вашингтон мұны түсінеді. Және, әрине, Трамп Путиннің бұл мәселеде оған көмектесе алатынына қатты үміттенді. Бірақ Кремльдің мүдделеріне байсалды талдау, тіпті Песковтың түсініктемелерінсіз, Трамптың үмітіне күмән келтірді. Ал Песковтың мәлімдемесінен кейін бұл анық болды.

Германия мен Францияда өтетін сайлау аясында Ресейден не күтуге болады? Америкадағы сайлаудан кейін Ресей араласуға тырысады деген күдік бар. Бұл қауіп қаншалықты жоғары?

Бұл риторикалық сұрақ. Әрине, Кремль араласты, араласады және араласады. Brexit, АҚШ-тағы, Болгариядағы, Молдовадағы сайлау табыстары, Украинаға қатысты Голландия референдумының нәтижелері, демократиялық елдердегі сайлау процестеріне минималды шығындармен және әсерлі нәтижелермен тиімді және сәтті араласуға болатындығымен шабыттандырды. , Кремль, әрине, араласады және одан әрі. Француздар, әсіресе Германиядағы сайлау Кремльдің №1 мақсаты болып табылады және ол Кремльге ең тиімді кандидаттардың жеңіске жетуі үшін қолдан келгеннің бәрін жасайды.

Сіз Болгариядағы сайлауды, Нидерландыдағы референдумды, Молдовадағы сайлауды айттыңыз. Бұл жағдайларда Ресейдің рөлі соншалықты маңызды болды деп ойлайсыз ба? Немесе бұл тек қатысу туралы ма, бірақ соңғы нәтижеге шешуші әсер ету емес пе?

Олардың нәтижелеріне Кремльдің қатысуы қаншалықты әсер еткенін дөп басып айту мүмкін емес. Соған қарамастан, өткен жылы қанша маңызды сайлау оқиғасы болғанын санап көрейік: Голландиядағы референдум, Брексит, АҚШ сайлауы, Болгария сайлауы, Молдова сайлауы. бес болды негізгі оқиғалар, Кремль үшін саяси маңызды және Ресей Бас штабының тұжырымдамасы бойынша планетада орналасқан Төртінші дүниежүзілік соғыстың гибридті бөлігі. Осы 5 оқиғаның 5-інде кандидаттар немесе Кремльге қолайлы шешімдер жеңіске жетті. Әрине, бұл көп азаматтың қалауы болды деп айта аламыз. Иә, бірақ Кремльдің бұл сценарийге мүдделі екені де күмәнсіз.

Фийон немесе Ле Пеннің жеңісі Францияға қандай әсер етеді деп ойлайсыз? Ерекше қауіп осыдан келетіні анық.

Соңғы жанжалдың кесірінен Фийон финалға жолдама алуы мүмкін, содан кейін Ле Пен мен Макронның кездесуі болатын сияқты. Бұл жағдайда Макронның жеңіске жету мүмкіндігі бар. Соған қарамастан, сайлау нәтижелеріне қарамастан, біз Фийон, Ле Пен, Саркозидің қатысуымен Франциядағы саяси элитаның едәуір бөлігінің айтарлықтай күшті орысофильдік, кремльфилдік, Путинофильдік сипатқа ие екенін көреміз. Және осы тұрғыдан алғанда, Франция Батыс қауымдастығының ең әлсіз элементтерінің бірі болып табылады. Ал қазіргі президенттің Украинаны қорғауға және Ресей агрессиясына қарсы тұруға қатысты ұстанымы өте ұстамды.

Жақында Сирия бойынша бейбіт келіссөздердің жаңа раунды өтті. Сіздің ойыңызша, Ресейге оның жаңа айналымға бастамашы болғаны және оған Иран мен Түркияның қосылуы не берді? Ресей ірі ойыншылар лигасына қайта оралғысы келетіні анық. Ресейдің табысқа жетуінің белгілері бар ма?

Дәлірек айтқанда, ол қазірдің өзінде оралды. Путин осыдан бір жарым жыл бұрын осы сириялық шытырман оқиғасын бастағанда, көпшілік мұны тұйыққа тіреді деп ойлады. Бір жарым жылдан кейін, жарылыстардың барлық қорқынышты зардаптарына және көптеген адамдардың өліміне қарамастан, Путин бұл науқанда жеңіске жеткендей болды. Ресей әлемдік ойыншылар тобына енді, ол Таяу Шығысқа оралды. Оның үстіне ол Таяу Шығыс істеріне ешқашан қатыспаған күйде оралды. Кеңес Одағы тұсында да Мәскеу Сирияға, Египетке және басқа елдерге тек кеңесшілер тобын жіберді. КСРО Қарулы Күштерінің штаттық бөлімдері өз туы астында ұрыс қимылдарына қатысқан жоқ. Қазір болып жатыр. КСРО-ның Таяу Шығыста ешқашан әскери базалары болған емес. Қазір олар.

Обаманың 2015 жылдың қыркүйегінде Путинді Таяу Шығысқа «шақыру» туралы шешімі АҚШ пен бүкіл Батыс коалициясын Таяу Шығыстан ығыстырып шығаруға ықпал етті. Иә, Ресей, Иран және Түркияның қатысуымен өткен келіссөздер әзірге нәтиже бермеді. Бірден көп кезекті келіссөздер бірден нәтиже бермеуі мүмкін. Бірақ бастама жасалды, бұл соңғы уақытқа дейін Таяу Шығыста трендтер болған АҚШ, Ұлыбритания және Франциядан халықтар мен елдер тағдырының төрешілерінің өкілеттіктері бірте-бірте басқа үштікке - Ресейге ауысады дегенді білдіреді. Түркия, Иран. Ал біраз уақыттан кейін Таяу Шығыстағы реттеудің тағдырын басқа державалар мен басқа көшбасшылар шешеді.

Барак Обама «Ресей Сирияда батпаққа батқандай батып қалады» дегенді қайталаудан жалыққан емес. Сіз мұнымен келісесіз бе? Әлде Сирия Ресей үшін екінші Ауғанстанға айналады деп үміттену әлі аңғалдық па?

Барак Обама өмірге қатысы жоқ көп нәрсені айтты. Кремль Сирияға батып кете ме? Бірінші бір жарым жыл бұл операцияның Кремль үшін сәтті болғанын көрсетті. Неліктен ол осы уақытқа дейін Ауғанстанға қарағанда табысты болды? Бәлкім, Сириядағы интервенция Ауғанстанға қарағанда әлсіз идеологиялық сипатта болғандықтан, КСРО Сирияда болмаған жаңа саяси, экономикалық, идеологиялық жүйені таңуға тырысты. Ауғанстанда кеңестік арнайы жасақ жергілікті үкіметті құлатты. Сирияда ресейлік әскерлер жергілікті үкіметтің шақыруымен әрекет етеді, кейбір сириялықтар үшін бұл заңды. Келесі: Асад бастаған алавиттер қауымы үшін Сириядағы азаматтық соғыс физикалық аман қалу мәселесі болып табылады. Ресей әскерлерінің Сириядан шығарылуымен Асадтың билікті жоғалтуы алавит азшылығының физикалық өлім қаупін білдіреді. Сондықтан Сирия халқының бір бөлігінің арасында Ресейдің соғысқа қатысуы Ауғанстандағы Кеңес басшылығы ешқашан болмаған қолдауға ие. Сирияның өз тағдыры қандай болады, ол тұтас мемлекет ретінде сақталады ма, әлде федерация, конфедерация немесе жекелеген мемлекеттер түрінде жойыла ма, белгісіз. Дегенмен, бүгінгі Ресейдің Сирияда өз әскерлерінің Сирияда болуына өмірлік мүдделі одақтасы бар. Бұл Ауғанстаннан түбегейлі айырмашылығы.

Басқыншылықты күтуге осындай негіз бар болса, Ресейдің келесі интервенциясын кім күтуі керек?

Кәдімгі және дәстүрлі емес интрузия құралдарының айырмашылығы бар. Бұл айырмашылық әсіресе араласудың құрбаны болғандар үшін маңызды. Бұл бір нәрсе – АҚШ-тың 2015-2016 жылдардағы сайлау науқанына дәстүрлі емес араласу және мүлде басқа нәрсе – Қырымды шартты түрде басып алу және аннексиялау, Шығыс Украинадағы соғысқа қатысу. Еуропадағы бірде-бір мемлекет ақпараттық, сыбайлас жемқорлық, үгіт-насихат, тыңшылық, гибридтік сипаттағы ықтимал агрессиядан толығымен оқшаулана алмайтыны анық. Кәдімгі интервенцияға келетін болсақ, қазіргі уақытта мұндай шабуылға №1 үміткер Беларусь болып табылады.

Сіз ықтималдықты қаншалықты жоғары бағалайсыз және ол бірінші кезекте неге байланысты болады?

Бұл бірінші кезекте Александр Лукашенконың денсаулығына байланысты болмақ. Және оның беларусь басшылығының басқа мүшелерімен тәулік бойы байланысының тұрақтылығы. Мысалы, Лукашенко орманға саңырауқұлақ алу үшін барса және онымен байланыс 24 сағатқа үзіліп, Беларусь қорғаныс және ішкі істер министрлері оған жете алмаса, онда өте ауыр азғырулар мен тәуекелдер туындауы мүмкін.

Ресейдің посткеңестік кеңістіктегі стратегиялық одақтастарымен қарым-қатынасында қандай да бір өзгерістердің нышаны бар ма, дөрекілікпен айтқанда, Беларусь, Армения, Өзбекстан, Қазақстанмен қарым-қатынаста бұл одақтың бұзылып жатқанының белгілері бар ма?

Өзбекстан ҰҚШҰ-ға мүше емес. Иә, және одақ мерзімімен, шамасы, біз мұқият болуымыз керек. Көбінесе бұл империя мен клиенттер арасындағы қарым-қатынасқа ұқсайды.

Қандай мағынада?

Нағыз одақтастың әрекет ету еркіндігі көбірек. Иә, ол одаққа деген қызығушылығын түсінеді, бірақ бірдеңе дұрыс болмаса, ол одақтан шығу туралы шешім қабылдауы мүмкін. Өзімізге сұрақ қойып көрейік: Армения Ресеймен одақтан шыға ала ма? Жауап мүлдем бір мағыналы.

мүмкін емес. Бұдан шығатыны, бұл одақтардың барлығының, яғни ҰҚШҰ мен ЕурАзЭҚ-тың экономикасы мен қауіпсіздігі жағынан өлі туылғанымен, әлі де болашағы бар ма? Немесе былайша айтайық: бұл одақтарға мүше елдердің бұл одақтардан шығуға мүмкіндігі бар ма?

Мен оларды, ең болмағанда қауіпсіздік саласында өлі туылған деп атамас едім. Арменияға келсек, бұл өлі одақ емес, бұл бүгінгі күннің де, ғасырлар бойғы тарихтың да көрінісі. Армения одан бас тарта ала ма? Жауап: жоқ, мүмкін емес. Алавиттер үшін де, Армения үшін де Ресеймен одақтасу – өмір мен өлім мәселесі. Ресей басшылығы белгілі бір елдер орналасқан күрделі геосаяси жағдайды пайдаланып, бұл қатынастарды ішінара өз мүдделерін қанағаттандыру үшін пайдаланады.

Десе де, Ереван қазір Ресейдің өз мүддесін толық қорғай алмағанына, соның ішінде Әзірбайжанға үлкен көлемдегі қару-жарақ сатуына көңілі толмай отыр. Осыған қарамастан, Арменияның одақтан шығуына ешқандай мүмкіндік жоқ, мен сізді дұрыс түсінемін бе?

Иә, Армения Ресейдің Әзірбайжанға қару сатуына наразы. Бірақ Армения Ресей әскерлерін орналастыру үшін Гюмриде база берді. База Армения-Түркия шекарасына жақын жерде орналасқан. Шекарада тек армян емес, орыс әскерлері де бар. Армения күрделі геосаяси жағдайда. Бір жағынан – Түркия, екінші жағынан – Әзірбайжан және Грузиямен шекаралас салыстырмалы түрде тар жолақ. Грузия, оған құрметпен қарайтын болсақ, әлі күнге дейін әскери әлеуеті жағынан Түркиямен, тіпті, Әзірбайжанмен бірге Түркиямен салыстыруға болатын ірі әскери держава емес.

Осымен салыстырғанда, Украина өзінің қиындықтары мен қиындықтарына қарамастан, әлдеқайда қолайлы геосаяси жағдайда. Біздің көз алдымызда болған және болып жатқан соңғы екі соғысты (2008 жылғы Ресей-Грузин соғысы және 2014 жылы басталған Ресей-Украина соғысы) салыстыратын болсақ, Грузияның позициясының қаншалықты осал болғанын және солай болып қала беретінін, қаншалықты шектеулі екенін көруге болады. Грузияның ресурстары елдің стратегиялық тереңдігі қаншалықты қарапайым. Украина, керісінше, үлкен аумақпен, демографиялық, әскери, экономикалық және инфрақұрылымдық әлеуеті бар салыстырмалы түрде қолайлы жағдайда. Украинада әскери қимылдарды жүргізудің басқа да дәстүрлері бар, олардың саны мен дайындық деңгейі әртүрлі, кәсіби қарсылықты ұйымдастыруға қабілетті әскери қызметкерлер.

Біз Арменияның мүмкіндігі жоқ екенін түсіндік. Ал Қазақстан, Беларусь туралы не айтуға болады?

Қазақстанның осындай жаһандық таңдауы бар – не Ресейге, не Қытайға назар аудару. Қазақ элитасының қазіргі ұрпағы Ресейді таңдайды. Бәлкім, біраз уақыттан кейін билікке басқа күштер келіп, әлемге басқаша көзқараспен қарайтын шығар. Кейінгі ұрпақ үшін Қазақстанның Ресейге бағыт-бағдары жалғаса беретін сияқты. Беларуське келсек, Беларусьтің Ресей мен Беларусь одақтық мемлекетіне мүше болуы бір ғана нәрсеге байланысты - Лукашенко мырзаның тұлғасы. Кез келген Беларусь үкіметі дерлік Еуропаға интеграциялану бағытын ұстанады.

Бұл Лукашенко әлі де жақсырақ шарттарға қол жеткізуге тырысып жатқанын және мұнай, газ және басқа да аспектілер бойынша келіссөздерде оңай серіктес емес екенін ескере отырып, Ресей, мысалы, алдағы жылдары Лукашенконың орнына өз адамын қоюға тырысады дегенді білдіре ме? екіжақты қатынастар?

Кремльдің нақты таңдауы бірнеше нұсқаға мүмкіндік береді - Лукашенконы басқа адаммен, ресми ұлттық тәуелсіздігін сақтай отырып, бір топ адамдармен ауыстыру немесе елдің Ресейге толық интеграциясы. Қалай болғанда да, Беларусь қазір ең мұқият назардың орталығында.

Владислав Кудрик

Неліктен Ресейден кетіп қалдыңыз және болашақта ол жаққа оралуды жоспарлайсыз ба?

Мені Вашингтондағы Като институтына жұмысқа шақырды. Он ай ақылдасып, мен бұл шақыруды қабылдадым.

Маңызды, пайдалы, қажет деп санайтын зерттеу салаларында, соның ішінде болашақ азат Ресейдің табысы үшін қазір қатал авторитарлық саяси режим жағдайында жұмыс істеу өте қиын, мүмкін емес. Қазіргі саяси режим жойылған кезде Ресейдің көптеген азаматтары, соның ішінде мен де Ресейге жұмысқа ораламын.

Меркель жақында канцлер ретіндегі соңғы мерзімі екенін мәлімдеді. Меркельдің зейнетке шығуы Мәскеу үшін нені білдіреді, бұл Ресейдің қолында ма, әлде керісінше ме?

Керісінше, иә. Меркельдің ішкі саяси мәселелер бойынша да, сыртқы саясат күн тәртібіндегі бірқатар тақырыптар бойынша да ұстанымы өте қиын болса да. Бірақ Мәскеумен қарым-қатынаста Меркель жиі болмаса да, салыстырмалы түрде берік болды.
Не Кремль қаржыландыратын, не идеологиялық жағынан Путинге жақын, не психологиялық тұрғыдан оған тәуелді Германия канцлерінің пайда болуы Германия саясатының түбегейлі өзгеруіне әкелуі мүмкін. Және болуы мүмкін ауыр зардаптарыЕуропа континентінің қауіпсіздігі үшін.

Сіздің ойыңызша, күйреу қаупі бар ма Ресей Федерациясы? Мұндай алып мемлекет ыдырай бастаса, оның көршілеріне, атап айтқанда, Украинаға әсері қалай болады? Әлде Батыстың өзі Ресейдің ыдырауына жол бермей ме?

Ресейдің одан әрі ыдырауы сөзсіз. Бұл жалғасы табиғи процесскөпұлтты империялардың ыдырауы. Бұл ыдыраудың бірінші кезеңі 20 ғасырдың басында, 1917-1918 жж. Содан кейін толық күшінде болмаса да, ішінара реконкиста, кейбір аумақтарды қайта басып алу болды. Императорлық күйреудің екінші кезеңі 1990 жылдардың басында болды. Содан кейін қайтадан ішінара реконкиста жасалды. Сөзсіз үшінші кезең де келеді, оның барысында Ресей әскерлері көршілес мемлекеттердегі басып алынған аумақтарды тастап, бірқатар орыс емес этникалық аумақтар қазіргі Ресей Федерациясынан бөлініп шығады. Мұндай процестер көбінесе қайғылы оқиғалармен және қанмен бірге жүреді. Бірақ әлемдік тарихтың тектоникалық күштерін тоқтату мүмкін емес.
Бұл күйреу Украинаға қалай әсер етеді? Бұл бір жағынан Ресейдің басында кім болатынына қарамастан, Украинаға әскери қысымды азайтады. Екінші жағынан, егер Ресейдің басында жауапты үкімет болса, онда демократиялық Украина Ресей билігіне империяны тарату процесі Ресей үшін және жаңа Ресей үшін аз ауыртпалықсыз өтуі үшін көмектесуі мүмкін. дамып келе жатқан мемлекеттер және олардың көршілері, соның ішінде Украина үшін.

Илларионов мырза, соғыс пен араздыққа қарамастан Ресей мен Украина арасындағы тауар айналымы тек қана өсіп келе жатқанын немен түсіндіруге болады деп ойлайсыз? Соғыс кімге, ана кімге қымбат, солай ма?

Бүгінгі соғыстар кешегі соғыстар емес, жалпы соғыстар емес. Қазіргі соғысты Ресей де, Украина да жариялаған жоқ. Яғни, құқықтық тұрғыдан алғанда, әскери әрекет жоқ. Сондықтан саудаға тыйым салуға негіз жоқ.
Бірақ, «Неге соғыс жағдайы жоқ?» деген сұрақ туындайды. бірінші кезекте Украина билігіне жүгіну керек. Украина президентінің Ресейде өндірістік активтері әлі де бар, олар қамауға алынған да, тәркіленген де жоқ, онда біраз уақыт жұмыс істеген, қазір техника Ресей аумағынан эвакуациялануда.
Бұл фактілер екі ел арасында ғана емес, Ресей мен Украина басшыларының арасында да қандай қарым-қатынастар бар екендігі туралы тағы да ойлануға мәжбүр етеді.

Донбассты оккупациялау Ресейге қанша шығын әкелді, бұл аймаққа субсидияға қанша жұмсайды?

Бұл туралы ресми деректер жоқ. Бірақ Ресей бюджеті басып алынған Қырымды қаржыландыруға қанша ақша жұмсайтынына қарап болжам жасауға болады – жылына шамамен екі миллиард доллар. Оккупацияланған Донбасста халық саны Қырым мен Севастополь тұрғындарынан сәл көп болғандықтан және Донбасста жан басына шаққандағы шығыстар Қырым мен Севастопольге қарағанда біршама төмен болғандықтан, Донбасс үшін берілетін субсидия көлемі де шамамен екі миллиард долларды құрайды деп болжауға болады. жыл.
Осылайша, Ресейдің қосымша шығындары шамамен төрт миллиард долларды немесе Ресейдің жалпы ішкі өнімінің төрттен бір пайызын құрайды. Бұл нақты сома, бірақ бұл қазіргі жағдайда Ресей үшін төзгісіз сома емес. Бұл Ресейдегі экономикалық өсуді тоқтата алатын сома емес. Бұл байқалады, бірақ қазіргі ресейлік бюджет үшін бұл тыйым салмайды.

Ресей қандай санкциялардан көбірек қорқады - жеке ба әлде мемлекетке қарсы ма? Қандай салаларда санкциялар ең ауыр?

Ең алдымен, бұл жағдайда Ресейді субъект ретінде айту дұрыс емес екенін айта кеткен жөн. Санкциялар Ресейден емес, Кремльден, Ресей Федерациясының басшылығынан қорқады (немесе қорықпайды).
Кремль қандай санкциялардан көбірек қорқады? Біріншіден, олар өздеріне, сондай-ақ отбасы мүшелеріне қарсы бағытталған жеке санкциялардан қорқады, өйткені бұл оларға Еуропа мен АҚШ-қа баруға, Батыс банк жүйесін пайдалануға және Батыс елдерінде мүлікке ие болуға мүмкіндік бермейді. .
Кремльдің агрессивті сыртқы саясатына қарсы тұруға келетін болсақ, қаржы, банк және энергетика салаларындағы салалық санкциялар ең тиімді болып табылады. Дәл осындай санкциялар, Халықаралық валюта қорының (ХВҚ) екі жыл бұрынғы мәліметі бойынша, Ресейдегі экономикалық өсудің ықтимал қарқынын жыл сайын ЖІӨ-нің шамамен 1,5% төмендетті.
Сол уақыттан бері санкциялардың саны, сондай-ақ оларды қолдану аясы ұлғайғандықтан, дәл осындай тәсілді қолдана отырып, ресейлік субъектілерге салынған санкциялар Ресейдің әлеуетті экономикалық өсу қарқынын кем дегенде 2 есе азайтады деп болжауға болады. Жыл сайын ЖІӨ пайыздық пункті. Бұл айтарлықтай сезілетін әсер.
Қырым мен Донбасстағы қосымша шығындарды ескере отырып, Ресейдің Сириядағы әскери операцияларды жүргізудегі агрессивті саясатының жалпы құны ЖІӨ-нің кем дегенде 2,5% құрайды.
Өткен онжылдықта (1998-2008 ж.) Ресейдің орташа жылдық экономикалық өсу қарқыны 7% құрады. Соңғы он жылда (2008-2018 жж.) олар 0,4%-ға дейін төмендеді. Яғни, экономикалық өсудің орташа жылдық қарқынының жыл сайын ЖІӨ-нің 6,6 пайыздық тармаққа (п.п.) төмендеуі байқалды. Оның ішінде 6,6 б.б. шамамен 2,5 б.б. Донбасс пен Қырымды басып алудан, Сириядағы әскери операциялардан туындаған санкциялар мен қосымша шығындардың әсерін есепке алу.
Басқаша айтқанда, Кремль 2008 жылдан бастап қарқынды жүргізе бастаған агрессивті сыртқы саясат Ресейдегі экономикалық өсімнің күрт төмендеуіне және оның тоқырау жағдайына өтуіне маңызды факторлардың бірі болды.

Қырым үлгісіндегі жақын болашақта Беларусьқа аннексия қауіп төндіре ме? Жалпы, Кремль жақын арада жаңа шытырман оқиғаны шеше ме? Беларусьтен басқа елдердің қайсысына қауіп төнуі мүмкін?

Беларусь үшін мұндай қауіп бар. Бірақ Беларуське қауіп төндіретін мәселеге қатысты бірнеше жыл бұрын басталған пікірталастың артықшылығы – бұл қауіп Батыста да, Беларусьтің өзінде де түсініле бастады. Ал Беларусь басшысы Александр Лукашенконың реакциясы оның бұл қауіпті дұрыс қабылдайтынын, сондықтан Беларусь аумағында ресейлік база құруға қатысты Кремльдің қысымына теріс жауап беретінін көрсетеді.
Бұрынғы агрессия тәжірибесінен біз зардап шеккен елдің аумағында ресейлік әскери база, ресейлік бітімгершілік күштері, ресейлік шекарашылар және т.б. тұрғанда Путинге агрессияны бастау ыңғайлы екенін білеміз. Грузияда солай болды, Украина Қырымында да солай болды. Шамасы, бұл мысалдар Лукашенконың Беларусь аумағында ресейлік әскери базаны орналастыруға асықпауы үшін жеткілікті түрде сенімді болып көрінді. Беларусь аумағында ресейлік базаның болмауының өзі агрессия қаупін азайтады, бірақ оны толығымен жоймайды.
Ішкі саяси, сыртқы саясат, идеологиялық сипаттағы бірқатар себептерге байланысты Беларусь Кремльдің жақын болашақтағы ықтимал әрекеттері үшін №1 нысана болып қала береді.

Қайырлы кеш. Сіз қалай ойлайсыз – долларды резервтік валюта ретінде жерлеуге дайындықты бастау мүмкін бе? Ақшаны сақтаудың ең жақсы жолы қандай. Ал екінші сұрақ – жаһандық дағдарыс басталып кетті ме? 2007-8 жылғы дағдарыстан күштірек бола ма? Ал Украина мен Ресей бұдан қалай зардап шегеді

1. Долларды жерлеуге дайындалудың қажеті жоқ - оларды бірден аяқтаған дұрыс. Долларға апатты жағдай болды деген белгі жоқ. АҚШ-тың Федералдық резервтік жүйесі ақылға қонымды ақылға қонымды ақша-несие саясатын жүргізуде. Валютаның тұрақсыздануын күтетін белгілер жоқ. Инфляция қарқыны мен ақша массасының өсу қарқыны төмен. Сондықтан қазір доллардың негізгі әлемдік резервтік валюта рөлін жоғалтуына негіз жоқ.
Жинақтарды қазір қай валютада сақтаған дұрыс? Әр адамның өз қалауы бар пирамидасы бар. Сақтайтын нәрсесі бар адамдар үшін сақтауға болатын нәрсені екі немесе үш бөлікке бөлу жақсы болар еді. Қаражаттың бір бөлігін ұлттық валютада (украин гривенінде немесе ресей рублінде) сақтау - қысқа мерзімді операцияларға қызмет көрсету орынды болар еді. Ұзақ мерзімді жинақтарды АҚШ долларында немесе еурода сақтаудың мәні бар. Бұл негізгі валюталар арасындағы пропорциялар белгілі бір адамның өмірі негізінен қай валюталық салалармен байланысты екеніне, ол қайда жиі саяхаттайтынына, қай жерде сатып алатынына, көп уақытын қайда өткізетініне байланысты анықталуы керек - долларда немесе еурода. аумақ.
2. Жаңа жаһандық дағдарыстың басталғанын көрсететін белгілер әлі жоқ.

Ресейлік социологиялық зерттеулер Путиннің рейтингінің біртіндеп төмендегенін көрсетеді, оның соңғы айқын соққысы Ресей Федерациясындағы «зейнетақы реформасы» болды. Путин қандай жолдармен өзінің рейтингін көтеруге тырысуы мүмкін? Ол қазірдің өзінде «Қырым біздікі» және Сириядағы соғысты сынап көрді, әрі қарай не, қандай әдістер қолданылады ...?

Бір жағынан, Путинге дәл қазір рейтингін айтарлықтай көтерудің қажеті жоқ, өйткені деп аталатын нәрсе. «Сайлау» енді ғана өтті, ал келесілері бес жылдан кейін ғана болады.
Екінші жағынан, Украина, Сирия, Орталық Африка Республикасындағы соғыс, Ливиядағы интервенция сияқты операцияларды бастау үшін ең алдымен рейтингтің жағдайына қарамастан осындай тілек болуы керек.
Путиннің рейтингін айтарлықтай көтеріп, оны ұзақ уақыт бойы ұстап тұруға мүмкіндік беретін операция Беларусьті аннексиялауы мүмкін. Бірақ Қырым мен Донбасс оккупацияланған Украинадағыдай Белоруссияның бір бөлігі емес, бүкіл Беларусь. Беларусь Украинаға қарағанда біртекті ел жоғары дәрежеорыстандырылған. Беларусьтердің едәуір бөлігі Ресейге, ресейліктерге, тіпті Путинге үлкен жанашырлықпен қарайды. Егер Путин мұндай операция туралы шешім қабылдаса, оның мақсаты Могилев, Витебск немесе Гомель облыстарының бөліктерін басып алу емес, бүкіл Беларуське бақылау орнату болады.

Соғыстан кейін Донбассты кім қалпына келтіреді? Украинаның Ресейден Қырымды аннексиялау мен Донбастағы соғыстан келген шығын үшін өтемақы алуға мүмкіндігі бар ма?

Донбассты қалпына келтіру мәселесі соғыс аяқталғаннан кейін ғана туындайды. Сондықтан алдымен алдын ала сұрақ қою өте қисынды - соғыс қашан аяқталады? Ресейдің қазіргі басшылығындағы Донбастағы соғыс, өкінішке орай, бітпейді. Ол Путиннен кейін пайда болатын бірінші жауапты (!) саяси басшылықпен ғана аяқталады. Бұдан Путиннен кейінгі бірінші басшылықтың жауапты болуы кепілдендірілмейді.
Алайда, Ресейде жауапты адамдар билікке келе салысымен:
а) Донбасстағы соғыс тоқтатылады,
б) Ресей әскерлері басып алынған Донбасс, аннексияланған Қырым және Севастополь аумағынан шығарылады;
в) Ресей барлық оккупацияланған аумақтарды Украинаға қайтарады;
г) Ресейдің жаңа билігі мен Украина үкіметі арасында келтірілген шығынды өтеу, Донбассты, Азов теңізінде, Керчь көпірін қалпына келтіру бойынша бірлескен күш-жігер және басқа да мәселелер бойынша келіссөздер басталады.
Бірақ бұл Ресейде билікке жауапты адамдар келгенде ғана болады.

Бірқатар ресейлік социологиялық зерттеулер көрсеткендей, ресейліктер америкалықтарды емес, украиндарды «нөмір бірінші жау» санайды. Осыған байланысты мынадай сұрақтар туындайды: 1) халықтар қашан және қандай жағдайда соңғы жылдардағы оқиғаларды бір-біріне кешіре алады және азды-көпті қалыпты жақсы көршілік қатынастарына қайта оралады? 2) «теледидар» украиндар мен орыстарды жанжалдасып жатқандай тез татуластыруға қабілетті ме? Жауап үшін рахмет.

Өкінішке орай, ол тез жұмыс істемейді. Үлкен құрбандар бар - 10 мыңнан астам адам қайтыс болды, бұл тез жазылатын және оңай ұмытылатын жара емес.
Қазіргі ұрпақтың ғұмырында екі халық арасындағы қарым-қатынас сақтықпен сақталады. Мен Ресейде қазіргі үкімет жойылып, жауапты басшылық пайда болғаннан кейін Ресейдің жаңа үкіметі Украинамен және украиндармен қалыпты қарым-қатынасты қалпына келтіру, халықтар арасындағы жойылған сенімді қалпына келтіру үшін барлық қажетті күш-жігерді салады деп сенемін. Бірақ бұл жылдарға созылады.
Мен, бәлкім, украиндар мен орыстардың арасындағы қарым-қатынас, әдетте, жақын, бірақ тәуелсіз екі халық арасындағы сияқты, бір ұрпақтың арасында сыйластық пен тату көршілікке айналады деп үміттенемін.

Бүгінгі күні үнемі ескертіліп тұратын «Киевке танктер» сценарийі оның ықтималдығын бағалау қаншалықты мүмкін? Енді Ресей Федерациясына Украинамен кең ауқымды соғыс қажет пе, бұл тиімді ме? Немесе мұндай сценарийді толығымен жоққа шығаруға болады ма?

Бүгін де, кеше де, тіпті 2014 жылы да «Киевке танктер» сценарийі болған жоқ.
Әскери сарапшылар «танктерді Киевке апару» сценарийін жүзеге асыру үшін Ресейдің сол жағалауын қысқа уақытқа болса да жаулап алу, басып алу, бақылауында ұстау үшін Киевпен бірлесе отырып, сол жағалаудағы әскери топ екеніне назар аударды. кем дегенде бір миллион адам қажет.
1941-1945 жылдардағы неміс-совет соғысы кезінде, майдан Украинаны екі рет - алдымен батыстан шығысқа, содан кейін шығыстан батысқа қарай басып өткен кезде, екі қарама-қарсы армияның - неміс және кеңес әскерлерінің құрамдары құрамында сол кезде мұнда миллионнан астам адам бір жарымнан екіге дейін болды. Бұл сәйкес операцияларды орындау үшін қандай ресурстар қажет екенін көрсетеді.
Ресей Федерациясында 2014 жылы да, 2018 жылы да миллион адам көлемінде мұндай операцияларды жүргізуге қолайлы топ болған жоқ және жоқ. 2014 жылдың жазында Ресей-Украина шекарасына тартылған ресейлік қарулы күштердің максималды саны 50 000 адамды құрады. Бұл сан жергілікті халықтың салыстырмалы түрде жұмсақ қарсылығы, оның бейтараптығы немесе басқыншыларға деген қолайлы көзқарасы бар Луганск және Донецк облыстарын басып алу үшін ғана жеткілікті болды. Бірақ бұл екі саладан артық емес.
Басқаша айтқанда, мұндай сценарий ол кезде болған жоқ. Бірақ Путин бұл қауіпті таза технологиялық мағынада сәтті пайдаланып, Украина билігіне қарсылық көрсету ерік-жігерінен айыру үшін психологиялық әсер етуге тырысты.

Болжамыңызбен бөлісіңіз: «Донбасс мәселесі» қанша жылға дейін сақталады? Бұл мәселе «ілулі тұр», ал Донбасстың өзі Приднестровье, Оңтүстік Осетия немесе Абхазия сияқты көптеген жылдар бойы түсініксіз күйде қатып қалуы мүмкін бе?

Донбасс қазірдің өзінде «ілулі» - Приднестровье, Оңтүстік Осетия, Абхазия сияқты. Және ол Приднестровье, Оңтүстік Осетия және Абхазиямен бір кезеңге, яғни Ресейдегі қазіргі режим кезеңіне «ілулі тұрды». Ресейде, Мәскеуде, Кремльде жаңа жауапты үкімет пайда болғаннан кейін Ресейдің ішкі саяси күн тәртібіндегі ең өзекті және өзекті мәселелердің тізімімен бірге сыртқы саясаттың күн тәртібіне Ресей Федерациясыннан шығу туралы мәселе енгізіледі. барлық осы аймақтарда орналасқан әскерлер және Ресей әскерлері басып алынған аумақтардан шығарылғаннан кейін шешілмей қалатын барлық мәселелер бойынша Украина, Молдова, Грузиямен келіссөздер.
Сондықтан қойылған сұрақтың бірінші бөлігіне жауап – Донбасс мәселесі қанша жылға созылуы мүмкін – нақты: дәл осы уақыт ішінде адекватсыз және агрессивті көшбасшылар Кремльде болып, сәйкес келмейтін саясат жүргізеді. Ресейдің мүдделеріне.

Ресейге «ДНР» және «ЛНР» не үшін қажет, оның жалғасуына Ресей Федерациясы кім және не үшін мүдделі?

Дұрыс терминдерді қолдану керек: «ДХР» және «ЛПР» Ресейге қажет емес - олар Путинге керек. Бірақ Путин Ресей емес.
Путинге шынымен де «ДНР» мен «ЛНР» керек. Олар оған екі мақсат үшін қажет. Біріншіден, олар елдегі жағдайды тұрақсыздандыру үшін үнемі Украина жағында тұрып қалуы мүмкін «бұрауыштардың» бір түрі ретінде пайдаланылады.
Екіншіден, Путин Украинада ерте ме, кеш пе Қырымды «ДНР» мен «ЛНР» айырбастауға дайын үкімет болады деп үміттенеді. Басқаша айтқанда, ол кейбір болашақ Украина билігі Қырымды Ресейдің бөлігі ретінде тани алады деп үміттенеді және бұл мойындауды «ДНР» мен «ЛНР» алады.
Сондықтан «DNR» және «LNR» Ресей мен Украина арасындағы болашақта ықтимал «қарым-қатынастарды реттеу» үшін «мәміле чипі» ретінде өткізіледі.

Украинада жақындап келе жатқан президенттік және парламенттік сайлауға байланысты Путин қандай сценарийлерді жүзеге асырмақ? Одан не күтуге болады – Донбасстағы шиеленіс, ел ішіндегі жағдайдың тұрақсыздануы, өз жақтастарын ығыстырып шығару әрекеті ме, әлде ол дауыс беру нәтижесіне қарап әрекет ете ме?

Путин үшін идеалды нұсқа Украина президенттігіне өз кандидатын ілгерілету болар еді. Бірақ қазіргі жағдайда Украина президенттігіне үміткерлер бұрын қандай әрекеттерге барса да, бұл мүмкін емес. Бүгінгі Украинада ресейшіл, дәлірек айтсақ кремльшіл саясат жүргізу мүмкін емес, Украинадағы президенттік сайлауда кремльшіл кандидаттың жеңіске жетуі мүлде шындыққа жанаспайды.
Ал парламенттік сайлаудағы кремльшіл кандидаттарға келетін болсақ, мұндай адамдар бар, олардың кейбірі Жоғарғы Раданың жаңа құрамында болуы ықтимал. Дегенмен, мұндай адамдардың үлесі салыстырмалы түрде аз болады және бұл адамдар тобының Украинаның ішкі және сыртқы саясатын қалыптастыруға айтарлықтай әсер етуі екіталай.
Оған дейін Путиннің мақсаты жауапсыздықтың, жемқорлықтың, тұрақсыздықтың және қауіпсіздікке нұқсан келтірудің шынайы және ойдан шығарылған мысалдарын көрсетіп, Украинаны украиндар, ресейліктер және сыртқы әлем алдында жамандауға тырысуды жалғастыра бермек. Бұл стратегиялық бағыт жалғасын табады.

Сіздің ойыңызша, Керчьдегі қайғылы оқиға қырымдықтардың басқыншы державаға, «Қырым біздікі» деген көзқарасына (әрине, солай болса) қалай әсер етеді? Өйткені, қазір 2014 жылы қырымдықтарды лаңкестік әрекеттерге және лаңкестікке қарсы операцияларға дайындалу керектігін ескерткендердің бәрі сол кездегі болжамдарын есіне алды – «Ресей қайда болса, онда үнемі терактілер, жарылыстар, антитеррорлық операциялар, т.б. . Қырымдықтар бұл туралы ойлай ма?

Қазір емес, ол туралы ойламаңыз. Қырым мен Севастополь тұрғындарына 2014 жылғы қылмыстың салдарын түсіну үшін ұзағырақ уақыт қажет.
Осы мүмкіндікті пайдалана отырып, мен Қырым мен Севастопольдің қазіргі тұрғындарына - түбекте 2014 жылға дейін өмір сүргендерге де, 2014 жылдан кейін келгендерге де еске салғым келеді: оларда ешқандай елес болмауы керек - ерте ме, кеш пе Қырым Севастопольмен бірге, Украинаға қайтарылады. Мұны қазір есте сақтау керек, өйткені адамдар көшу, мүлік алу, осы немесе басқа бизнесті жүргізу туралы ұзақ мерзімді шешімдер қабылдайды. Мұндай шешім қабылдағандар ерте ме, кеш пе Қырым мен Севастополь Украинаға қайтарылатынын есте ұстауы керек, олар бұған дайын болуы керек.

Андрей Николаевич, Путин Валдайдағы мәлімдемелерімен ресейліктер мен әлем жұртшылығын не нәрсеге дайындады деп ойлайсыз, ядролық соғыс болған жағдайда ресейліктер шейіт болғандар сияқты жәннатқа барады деп уәде берді..?

Бұл қорқыту емес, өз ойын бақылаусыз айту сияқты көрінді. Бұл жеке жас эволюциясының нәтижесі болуы мүмкін.
Жасы ұлғайған адам үшін өмірдің ақыры туралы ойлауы заңдылық. Қарт адамдар өмірдің ақыры, өлім туралы дауыстап айтады. Бірақ жеке адамның жақындарымен осындай ой бөлісуі бір бөлек, саясаткердің, қоғам қайраткерінің осындай ой-пікірлерін қалың аудиторияға, бүкіл елге жеткізу бір бөлек.
Қоғамдық реакция консенсуалды және өте жағымсыз болды: тіпті Путинді қолдайтындар арасында, тіпті мемлекеттік аппаратта да Путиннің бұл мәлімдемесін қолдайтын бірде-бір адам табылмады. Өзінен айырмашылығы, ешкім тіпті мерзімінен бұрын жұмаққа барғысы келмейді.

Трамп пен Путиннің 30 қарашада G20 аясындағы сұхбатынан не күтуге болады деп ойлайсыз?

Путиннің ұстанымы – Трампқа психологиялық ықпал ету науқанын жалғастыру, оның табысын Хельсинкиде көрсетті. Бірақ қазір Америка әкімшілігі мұндай кездесуге жақсырақ дайындалды және Трампты оған басқаша дайындайды, Хельсинкидегі сәтсіздіктің қайталануын болдырмауға тырысады. Сондықтан Трамп-Путин кездесуінен көп нәрсе күтпес едім.

Еуропарламенттің Азов теңізіндегі жағдайға қатысты қарарының маңыздылығын қалай бағалайсыз – одан кейін еуропалықтардың қандай да бір нақты қадамдары бола ма, әлде мұның бәрі «терең алаңдаушылықпен» аяқтала ма?

Бұл кезде бәрі «терең алаңдаушылықпен» аяқталады. Азов теңізінің проблемасы Донбассты басып алу және Ресей-Украина соғысының жалғасуы мәселелерінен екінші кезекте тұр. Соғыс аяқталмай, Қырым оккупацияланбайынша бұл мәселені шешу мүмкін емес. Осы мәселелер шешілгеннен кейін Азов теңізінің мәселесі табиғи түрде жойылады.

АҚШ-тың Ресеймен жасалған «зымырандық келісімнен» шығуы іс жүзінде нені білдіреді (егер бұл шынымен де болса)? бұл әлемдік қауіпсіздікке қандай қауіп төндіреді?

Трамптың бұл келісімнен шығудағы басты мақсаты – Ресей емес, Қытай. Осылайша, Америка президенті Қытайдан болуы мүмкін қауіпке қатысты АҚШ-тың қауіпсіздігі мәселесін шешеді.
Ресей үшін мәселе АҚШ-тың бұл шарттан шығуында емес (егер ол шықса), өйткені АҚШ өз зымырандарын Еуропада орналастырмақ емес, Еуропа елдері де американдық зымырандарды қабылдамайды.
Басты мәселе – Қытайда тиісті кластағы зымырандардың болуы. Демек, АҚШ-тың шарттан шығуы ықтимал Ресейге қауіп төніп тұрған Кремльге американдық меңзеу ғана.

Сәлеметсіз бе. Сіздің ойыңызша, Украина президенттігіне үміткерлердің қайсысы Кремль үшін тиімді болар еді? Путин кіммен «келіссөз жүргізе» алады? Пікіріңізге алдын ала рахмет.

Қазіргі уақытта Украина қоғамының айтарлықтай қолдауына ие болып отырған президенттікке үміткерлердің ешқайсысы Кремльдің шарттары бойынша, Путинге ұнайтын шарттарда келісімге келе алмайды.
Сондықтан, алдағы жылдары Украинаның президенті болып кімнің сайланатынына қарамастан, елдің дамуының негізгі тенденциялары жалғасады: Украина өзінің қорғанысын - әскери, экономикалық, саяси және идеологиялық салаларда нығайтады. Кремльден алшақтап, Украинаны Батысқа, Еуропалық Одаққа, НАТО-ға жақындату процесі де жалғасады.

Андрей Николаевич, өткен аптада Ресей санкция салған Украинадағы тұлғалардың (300-ден астам адам) тізімі туралы не айтасыз? Мәскеу бұл тізімді тауға шығару арқылы қандай мақсаттарға жетуге тырысты, ол жерге келген саяси және қоғам қайраткерлерінің көпшілігі Украинаның игілігі үшін жасаған игі істерінің марапаты және мойындалуы ретінде қабылдады? Қалай ойлайсыз, бұл санкциялар сол жерге жеткендер үшін соншалықты ауыртпалықсыз болды ма? Қандай әсерді болжайсыз? Жауап үшін рахмет

Кремль бұл тізімді не үшін жасады? Ал неге қазір? Осылайша ол осы 300 адамды, сондай-ақ Украина билігін Украинаға қарсы агрессивті әрекеттер жасауға сылтау болатындай тым қатал сипаттағы мәлімдемелер мен әрекеттерге итермелеуге тырысқанға ұқсайды.
Бұл тізімді жариялаудың бірден себебі украин православие шіркеуіне (UOC) автоцефалия беру үдерісін жеделдету болды. Жеке Путин үшін бұл Украина тарапынан ең ауыр (әскери қарсылықтан кейінгі) әрекет. Путин бұған дейін Ресей азаматтарын ғана емес, Ресейден тыс жерде орыстілді және православтарды да қорғауға дайын екенін айтқан болатын.

Илларионов мырза, сіздің есептеулеріңіз бойынша Қырым Ресейге қанша тұрады? Бұл қаншалықты Ресей экономикасы үшін орындалатын ауыртпалық болып табылады, ол Кремльге жаңа әскери авантюраларды жоспарлау және жаңа жерлерді, мысалы, сол Донбассты басып алу мүмкіндігін қалдырады ма?

Қырым Ресейге қанша тұрады, ал Донбасс қанша тұрады деген дөрекі есептер туралы жоғарыда айттық. Донбасстың батыс бөлігін қоспағанда, оның басым бөлігі қазірдің өзінде басып алынған. Қазір Путин үшін Украина аумағында әскери авантюралар жасаудың ешқандай мәні жоқ.
Сондай-ақ 2014 жылдың қаңтарында Кремльде талқыланған Украинаның сол жағалауын немесе Украинаның 11 аймағын басып алу операциясын жүзеге асыру үшін Ресейде ресурстар мен қажетті әскери күштер жоқ. Соңғы бес жылға жуық уақыт ішінде Путин өз мүмкіндіктерінің шектеулері туралы біраз түсінікке ие болды.
Дегенмен, шытырман оқиғалар мен агрессивті әрекеттердің барлық түрлерін жүзеге асыруға деген ұмтылыс, ішкі қажеттілік, ол сақтайды. Алдымен Шешенстанда, кейін Грузияда, Украинада, Сирияда болды. Бірақ бұл «дәріні» қайта-қайта қабылдау керек. Сондықтан Ресей әскерилері Орталық Африка Республикасы мен Ливияға аттанды. Әлбетте, біз әрқашан зорлық-зомбылық пен агрессивті әрекеттер жасаудың психологиялық қажеттілігімен айналысамыз.
Путинде әлі де осындай тілек бар болғандықтан, әскери шытырман оқиғалар жалғаса береді. Дегенмен, Ресей экономикасы мен бюджетінің қазіргі жағдайына сүйене отырып, ауқымды авантюраларды жүзеге асыра алмайды. Сондықтан мүмкін операциялар, егер олар жүзеге асырылса, онда олар салыстырмалы түрде кішкентай және, ең алдымен, «гибридті» сипатта болады.

Медведев Ресейге қарсы санкцияларды енгізудің Ресейге пайдасын тигізгенін айтты: «Бізде өнеркәсіпте, жоғары технологияларда айтарлықтай бәсекеге қабілетті салалар бар», «біздің ауыл шаруашылығыТек жеделдетілген қарқынмен дами бастады." Ресей санкциялар жағдайында жақсы жұмыс істеп жатыр ма? Әлде Медведевтің батылдығын басқаша қабылдау керек пе?

Медведевтің мәлімдемелерінің маңызды бөлігіне байыпты пікір айту мүмкін емес.

Қайырлы кеш! Андрей, Трамп бизнесмен ретінде АҚШ-тың халықаралық саясатына қандай да бір «бизнес» пайданы барынша арттыруға әкелді деп болжау дұрыс па? (Таяу Шығыс (Күрдтер, Сирия), ЕО, Солтүстік Корея, Украина). Ол немен қорқытады? Рақмет сізге.

Соңғы екі жылдағы АҚШ сыртқы саясаты Трамптың сыртқы саясаты емес, Трамп әкімшілігінің сыртқы саясаты болды. Трамп әкімшілігінің саясаты, мысалы, Обамаға қарағанда, бизнеске бағытталған емес, идеологиялық болып шықты. Бұл Обаманың саясаты негізінен сауда саясаты болды. Біз мұны Ресейге қатысты («қайта орнату» деп аталатын), Иранға қатысты (санкцияларды алып тастау және Иранның ядролық бағдарламасы бойынша келісімдерге қол қою), Кубаға қатысты көрдік. Қазіргі АҚШ әкімшілігінде қырғи-қабақ соғыс ардагерлері де, оның идеологиясын қабылдаған жаңа буын өкілдері де көп. Әлбетте, аға Буш заманынан бері АҚШ-та Ресейге, Солтүстік Кореяға, Қытайға, Иранға, Кубаға қатысты идеологиялық ұстанымды дәйекті түрде ұстанатын әкімшілік болмаған.
Бұл американдық сыртқы саясаттағы өте елеулі өзгерістер, оны қарсыластары өте ауыр қабылдайды. Аралық нәтижелер бойынша халықаралық жағдайды жақсартуға зор үлес қосты.
Трамптың жеке әрекеттері оның одақтастарымен қарым-қатынасы тұрғысынан өте ауыр болып шықты. Бірақ бұл бұрылыстың бір салдары көбірек болды байыпты көзқарасЕуропа елдері өздерінің қауіпсіздік мәселелеріне. Бұл қорғаныс шығындарының ұлғаюына ғана қатысты емес. Бұл еуропалықтарды континентті қорғау жауапкершілігінің маңызды бөлігін өз мойнына алатын еуропалық әскер құру туралы айтуына әкелді. Бұл қауіпсіздік мәселелеріне еуропалық көзқарастағы елеулі өзгеріс. Бұл да Трамп әкімшілігінің сыртқы саясатының нәтижесі.

Украинадағы саяси режимді қатаңырақ/украинашыл авторитарлық режимге өзгерту ел мен қоғам үшін бір нұсқа ма?

Украинада авторитаризм қаупі бар. Ал ол өсіп келеді. Тұрақты төмен экономикалық өсу қарқыны жағдайында, тез қалпына келмей, аса маңызды ішкі саяси мәселелерді шешпей, жеткілікті деңгейде жоғары деңгейсыбайлас жемқорлық, «қатты қолды» әлеуетті жақтаушылар саны және авторитарлық саяси жүйеге көшу. Мұндай ауысуға қарсы күштер әлсірейді.
Соңғы төрт жарым жылда Украина шынымен де ұлтшыл бола бастады. Бұл белгілі бір дәрежеде бұлтартпас еді, өйткені қорғаныс соғысы жағдайында ұлттық идеялар мен рәміздерге, ұлттық тіл мен ұлттық мәдениетке сүйену табиғи түрде күшейеді, ұлттық саналмайтын нәрсеге қарсылық табиғи түрде күшейеді. Өкінішке орай, сонымен бірге қазіргі өркениетті қоғамда жол бермейтін шектен шығулар да орын алады.
Соғыс жалғаса берсе, оның үстіне төрт жылдан астам уақыт болғандай адам шығынымен қатар жүрсе, Украинада ұлтшылдықтың күшеюі сөзсіз.

Кремль қазірдің өзінде Путинге қатты наразы және оны ауыстыру туралы ойлана бастағаны рас па? Ал Путин өзіне мұрагер іздей ме, әлде Кремльдің аяғынан бірінші болып қуылғанша Ресейді басқаруды жоспарлап отыр ма?

Кремльдегі басты саяси күш – Путин. Путин Путинге көңілі толмай ма? Өзіне көңілі толмаса да, өзінен қалай құтылуға болатынын ойлауы екіталай.
Ал қалғандарына келсек, олар не ойласа да, осы уақытқа дейін олардың тәуелсіз саяси ерік-жігері бар екені байқалған жоқ.
Оның үстіне, бүгінгі билік басындағылардың ішінде Путин ресейлік қоғаммен де, Ресейден тыс сыртқы әлеммен де ең тиімді байланысшы болып табылады. Бұл қасиеттерде Путинге тең келетін ешкім жоқ. Кремль тұрғындарының көпшілігі үшін жеке өмір сүру бірінші орынға шықпағанша, төңкерістің ықтимал қаупі жоқ.
Оларға жеке қауіп төнген кезде мұндай сұрақ туындауы мүмкін. Путиннің азаматтардың көкке баратыны туралы пікірі, менің ойымша, Кремльдегі бірнеше адам шынымен де Путинмен бірге осы мекен-жайға барғылары келеді ме, немесе олар осы өлмес жерде аздап ұзағырақ уақыт өткізгісі келеді ме деп ойлаймын. .
Путиннің болашақта өзіне-өзі қол жұмсау ниетін көрсетуі біреуді ойланып қана қоймай, белгілі бір қадамдар жасауға мәжбүр етуі мүмкін.

Қалай ойлайсыз, Қырымның су қоршауы түбекті Украинаға қайтаруға көмектесе ме, әлде бұл Кремль ергежейлерінің ашуын одан сайын арттырып, жаңа агрессияны тудыра ма? Жалпы, 4 жыл аннексиядан кейін Киевтің Қырымды қайтару мүмкіндігі көбірек болды ма, әлде аз болды ма, неліктен?

Жоқ, бір ғана фактор Кремльдің ұстанымын өзгерте алады – Ресейдегі саяси басшылықтың ауысуы.
«Су блокадасы» немесе басқа блокадалар Қырым мен Севастопольді Ресейдің саяси және әскери бақылауында ұстау үшін Кремльге шығынды көбейтеді. Шығындардың өсуі Украинаға және басқа елдерге қарсы жаңа агрессия мүмкіндігін шектейді.

Қайырлы күн! Украинаның «діни» жоғалуы Мәскеу үшін қаншалықты ауыр? УОК автоцефалиясын алған Путиннің жауабы қандай болады? Сіз Кремльдің Украинада шіркеуді қырғынға ұшыратуы мүмкін дегенге сенесіз бе?

Кремль бұл процестерді өте ауыр қабылдайды. Бәлкім, Украинаның соңғы төрт жылда істеп жатқанынан ештеңе (әскери қарсылықты қоспағанда) Украинаның мемлекеттік тәуелсіздігін қамтамасыз етуде және Орыс Православие Шіркеуінің императорлық позицияларын жоюда, сөзсіз кету үшін соншалықты тиімді болған жоқ. РОК-тың Украинадан шығуы және Беларусьтің шығуы мүмкін (бүгін емес, ертең емес, жақын болашақта).
Өзінің маңыздылығы бойынша бұл оқиғаны Кеңес Одағының ыдырауымен салыстыруға болады және Ресей империясы. Империялық кеңістіктің саяси ыдырауының бірінші (1917 ж.) және екінші (1991 ж.) кезеңдерінен кейін конфессиялық салада империяның ыдырауы басталады. Путин мұны жақсы түсінеді, сондықтан өз позициясынан бас тартпайды. Ол не автоцефалияны болдырмау үшін (әлі кеш сияқты) немесе Украинаны оны иемденгені үшін «жазалау» үшін Украинаға қарсы реакция дайындап жатқаны анық.

Әлемдік деңгейде Ресей Қырымды аннексиялау арқылы жеңді ме, ұтты ма? Мен тіпті көп нәрсені жоғалтқан сияқтымын. Путин тарихта кәдімгі билеуші ​​ретінде қалуы мүмкін, бірақ ол халықаралық тонаушы ретінде қалады.

Әрине, Ресей жеңілді. Путин жеңді деп санайды, бірақ Ресей мен Ресей қоғамы апатты түрде жеңілді.
Қайталап айтамын, Ресей ерте ме, кеш пе Қырымды, Севастопольді, Донбассты Украинаға қайтарады. Онда тұратын адамдардың алдында күрделі сұрақ туындайды: не істеу керек? Біз осы аумақтарда қалуымыз керек пе? Әлде олар келген жеріне қайтады ма? Әлде үшінші орынға барасыз ба? Украина мемлекетінде қалғысы келетін орыстар қалады, Ресейге оралғысы келмейтіндер үшінші елдерге кетеді. Соған қарамастан Қырым, Севастополь, Донбасс Украинаға қайта оралатыны барлығына түсінікті болуы керек.
Қырым - аумағында әртүрлі этникалық құрамы бар көптеген әртүрлі мемлекеттер болған жер. Мыңжылдықтар ішінде бұл композиция бірнеше рет толығымен өзгерді. Қазіргі Қырымда бірде-бір киммерия өмір сүрмейді, скифтер өмір сүрмейді, гректер жоқтың қасы, онда ғасырлар бойы өмір сүрген генуезиялықтар қалмады. Қазіргі Қырымда неміс пен еврей колхоздары көп болғанымен, немістер мен еврейлер жоқтың қасы. Бірнеше ғасырлар бойы Қырым татарлары Қырым түбегі халқының 90%-дан астамын құраса да, қазіргі Қырым халқының шамамен 13%-ы қырым татарлары.
Басқаша айтқанда, Қырымның этникалық құрамы түбегейлі өзгерді. Бұл өзгерістер көп жағынан белгілі бір режимдер кезінде түбекте болған саяси жағдайлармен алдын ала анықталған.
Қырым мен Севастополь Украинаға қайтып оралғанда, қазір онда тұрып жатқан адамдардың көпшілігі өздері шешім қабылдауы керек - Украинада тұрып, жұмыс істеу, Ресейге оралу немесе басқа елге кету.

АРНАЙЫ ПІКІР

Андрей ИЛЛАРИОНОВ: «Путин есептеді: MH17 рейсінде жүздеген еуропалықтардың өлімі Еуроодақ басшыларын таң қалдырады және олар Порошенкодан АТО күштерінің шабуылын тоқтатуды талап етеді»

2014 жылдың 17 шілдесінде Амстердамнан Куала-Лумпурға бағыт алған малайзиялық Boeing MH17 ұшағы Донецк облысының басып алынған аудандарында «Бук» зениттік-зымырандық кешенінен атып түсірілді. Борттағы 298 адамның барлығы, оның ішінде 83 бала, оның ішінде үш нәресте қайтыс болды. Жолаушылар лайнерінің құлауы содырлардың қателігі емес, Кремльдің арнайы операциясы, деп мәлімдеді Вашингтондағы Като институтының аға ғылыми қызметкері Андрей Илларионов GORDON интернет-басылымына.

Ол Бук өлтіру аймағында аяқталған 17 рейстің ішінде Ресей Федерациясының басшылығы еуропалықтармен бірге ұшақты таңдағанына сенімді, оның өлімі ЕО басшыларын Украина президенті Петр Порошенкоға қысым көрсетуге және оны тоқтатуға мәжбүр етеді. АТО күштерінің шабуылы. «Егер ресейлік, украиналық немесе ТМД елдерінен келетін кез келген басқа рейс атып түсірілсе, Еуропа жалпы алғанда қатты алаңдамас еді», - деді Илларионов.

«Лугандонияны соңғы жеңілістен құтқару үшін оны тоқтату керек болды
антитеррорлық операция күштерінің шабуылы. Мұндай «тиімді» құрал лаңкестік әрекет болды - құлаған малайзиялық «Боинг».

— Үш жыл бойы сіз құлаған малайзиялық «Боинг» ресейлік содырлардың қателігі емес, жоспарлы арнайы операция болған нұсқасын дәйекті түрде қорғадыңыз: Кремльге Malaysian Airlines MH17 жолаушылар ұшағы қажет болды. Неліктен?

— Негізінде, 2014 жылдың 17 шілдесінде Донбасстың үстінен ұшқан тағы екі халықаралық рейстің жолаушылары лаңкестік әрекеттің құрбаны болуы мүмкін деген болжамды толығымен жоққа шығару мүмкін емес. Бірақ Амстердамнан Куала-Лумпурға ұшатын Malaysian Airlines ұшағын атып түсіру Кремльдің осы арнайы операцияны жоспарлау және жүзеге асыру кезінде алға қойған әскери-саяси тапсырмаларының ең жақсы шешімі болды.

– 2014 жылдың жазының ортасында Ресей басшылығына арнайы операция не үшін қажет болды?

Осы уақытқа дейін Украинаның Батыстың экономикалық, саяси және әскери одақтарына бірігуіне жол бермеуге бағытталған «Новороссия» жобасы толығымен күйреу алдында тұрды. Украин әскерлері сепаратистер басып алған аумақтарды дәйекті түрде азат етіп, сәтті шабуыл жасады. Тағы бірнеше апта - және «Лугандониядан» тек тарихи естеліктер қалар еді. Оны толық және түпкілікті жеңілістен құтқару үшін АТО күштерінің шабуылын тоқтату қажет болды. Шілде айының ортасында белгілі болды:

Сепаратистердің әскери қарсылығы көз алдымызда балқып барады;

Меркель, Олланд және басқа да Батыс көшбасшылары арқылы Киевке Батыстың дипломатиялық қысымы тиімсіз болды;

Сол кезде тұрақты орыс әскерлерінің Украинаға тікелей толыққанды басып кіруі орынсыз деп саналды.

Кремльдің жоспарына сәйкес, азаматтық ұшақ пен оның жолаушыларының өлімінен үрейленіп, үкіметтерінен кез келген қысым көрсетуді қатаң талап ету үшін осы уақытқа дейін ұйықтап жатқан еуропалық жұртшылықты есеңгіретуге қабілетті басқа әдісті табу керек болды. Украина басшылығы шабуылдаушы АТО күштерін дереу тоқтату үшін. Мұндай «тиімді» тағы бір рет (өкінішке орай, бірінші және соңғы емес) теракт болды - құлаған малайзиялық Boeing MH17.

– Халықаралық тергеудің мәліметінше, ресейлік «Бук-М1» ұшағы Украинаның Первомайский кентіне сағат 13:00 шамасында келіп, зымыран ұшырып, сағат 18:30 шамасында кетіп қалған. Осы бес жарым сағаттың ішінде 61 азаматтық ұшақ Буктың қолында болды. Неліктен Амстердамнан Куала-Лумпурға Малайзия ұшағы Кремльдің арнайы операциясының нысанасына айналды?

– Осы алты ондаған рейстің 17-сі ғана солтүстік, солтүстік-батыс, батыстан оңтүстікке, оңтүстік-шығысқа, шығысқа қарай жылжыған болашақ апат орнынан өтті. Дәл осы қозғалыс бағыттары (қажет болса) Украина Қарулы Күштерінің сепаратистеріне қауіп ретінде ұсынылуы мүмкін. Бұл рейстердің тізімі келесідей:

1. 13.32 Эмираттар 242 Торонто – Дубай.

2. 13.38 UIA 515 Киев - Тбилиси.

3. 13.49 Австрия 659 Вена – Ростов.

4. 14.17 Qatar Airways 178 Осло – Доха.

5. 14.32 JET 229 Брюссель – Дели.

6. 14.45 «Забайкал» авиакомпаниясы 703 Харьков – Ереван.

7. 14.52 Jet 119 Лондон - Мумбай.

8. 15.00 Lufthansa 758 Франкфурт - Мадрас.

9. 15.18 SIA 323 Амстердам - ​​Сингапур.

10.15.37 деректер жоқ.

11. 15.48 Эйр Астана 904 Амстердам - ​​Атырау.

12. 16.00 Lufthansa 762 Мюнхен - Дели.

16.13.19 Малайзия 17 Амстердам - ​​Куала-Лумпур.

14. 16.27 EVA 88 Париж - Тайбэй.

15. 16.38 SIA 333 Париж - Сингапур.

16. 17.09 Эмираттар 158 Стокгольм - Дубай.

17.17.11 деректер жоқ.

Осы 17 рейстің екеуі анықталмады (деректер жоқ). Қалған 15 рейстің бірін украиналық компания, бірін қазақстандық компания, біреуін ресейлік компания орындаған. Бұл ұшақтар мен олардың жолаушылары өлімінің еуропалық (батыс) қоғамдық пікіріне эмоционалды және саяси әсері аз болар еді. Норвегиялық Ослодан, Австрияның Венасынан, Швецияның Стокгольмінен көтерілген ұшақтардың апатқа ұшырауы жағдайында да бұл жеткіліксіз болар еді.

Қалған тоғыз рейстің алтауы геосаяси себептерге байланысты Кремль үшін қабылданбады, өйткені олар G7 елдерінің әуежайларынан ұшып шықты: Канада (Торонтодан), Ұлыбритания (Лондоннан), Франция (екеуі Парижден) және Германия (рейстер). Франкфурт пен Мюнхеннен). ). Осылайша, G7 клубына кірмейтін НАТО елдерінің астаналарынан тек үш рейс ұшып шықты:

1. 14.32 JET 229 Брюссель – Дели.

2. 15.18 SIA 323 Амстердам - ​​Сингапур.

3. 16.19 Малайзия 17 Амстердам – Куала-Лумпур.

Демек, осы үш рейстің кез келген жолаушысы, негізінен, Кремль жоспарлаған лаңкестік әрекеттің құрбаны болуы мүмкін. Алайда бірқатар саяси және жеке себептерге байланысты лаңкестердің жетекшілері үшін Амстердамнан Куала-Лумпурға ұшатын рейс қолайлы болғаны анық.

- Неге?

«Брюссель-Дели рейсін үндістер орындағандықтан, Амстердам-Сингапур рейсін Singapore Airlines, ал Амстердам-Куала-Лумпур рейсін Malaysian Airlines компаниясы орындады. Басқаша айтқанда, Дели немесе Сингапур рейстерінің құлауына қатысты тергеуді Үндістан немесе Сингапур билігі жүргізуі керек еді. Кремль Үндістан мен Сингапурдың саяси салмағы үлкен екенін, ал олардың сөзсіз халықаралық салдарға ықпал ету әлеуеті Малайзияға қарағанда жоғары екенін түсінді. Сондықтан саяси жағынан әлсіз Малайзияға тиесілі жолаушы ұшағы өлімін тергеумен айналысу Кремльге ыңғайлырақ болды.

«Кремль ақпаратты жабу операциясын мұқият дайындады
жұртшылықты «Террористердің қатесі» немесе «Гранаталы маймыл» нұсқасына итермеледі.

– Бәлкім, біз қыршындық теорияларды дамытып, Кремльді тым көп жын-шайтан етіп көрсетпеуіміз керек, соған осындай терең ойластырылған арнайы операцияларды жатқызу керек пе? Алғаш рет ресейлік журналист Юлия Латынина айтқан «Гранаты бар маймыл» нұсқасы қонымдырақ көрінеді. Қайғылы оқиға орын алды: содырлар украиналық әскери ұшақты атып түсірмек болған, бірақ азаматтық ұшақты соқты.

– Қайғылы оқиғамен бір мезгілде дерлік Кремль бұл нұсқаны ақпараттық кеңістікке шығарды. Талқыланған үш негізгі нұсқалардың тізімінде ол №1 нұсқа - «Террористер қатесі» немесе «Гранат маймыл» деп аталады. Кремль бұл жасырын операцияны мұқият дайындады. «Милиция атып түсірген украиналық Ан-26 ұшағы» туралы LifeNews бірінші хабарынан бастап Кремль жұртшылықты осы нақты нұсқаны қабылдауға итермеледі. Бірақ «террорлық қателік» болған жоқ және болуы да мүмкін емес. Сондықтан:

Бірінші. Bellingcat, Нидерланд қауіпсіздік кеңесі, халықаралық тергеушілер тобының осы уақытқа дейін жариялаған есептерінен біз малайзиялық Боингті ресейлік Бук-М1 зениттік-зымырандық жүйесі 53-ші зениттік-зымырандық қорғаныс жүйесінен атып түсіргенін анық білеміз. Курск қаласында орналасқан бригада.

Тергеу мәліметтері бойынша, 2014 жылдың 20 маусымында әуе шабуылына қарсы қорғаныс дивизиясы Курсктан, яғни бір емес, кем дегенде алты техника: ұшыру қондырғылары, командалық және тиеу машиналары, сондай-ақ жылжымалы радиолокациялық станциялар шығарылды. Алайда Украина шекарасын тек бір ғана Бук-М1 зениттік-зымырандық кешені кесіп өтті. Егер Ресей билігі шынымен де «Донбасс аспанын украиналық әскери ұшақтардан қорғау» міндетін қойған болса, онда олар Украина аумағына бір ұшақты емес, ең болмағанда бір дивизияны, оның үстіне шекараға қондырылғанын жеткізер еді. Бірақ бұл орындалмады.

Екінші. SBU 17 шілдеде таңғы сағат 9.22-де, Boeing құлауынан жеті сағат бұрын болған Бурят және Хмуры қоңырау белгілері бар лаңкестер арасындағы ұсталған телефон әңгімесін жариялады. Хмури - Сергей Дубинский (лақап аты Петровский), ГРУ-ның ресейлік әскери барлау офицері және «КХДР қорғаныс министрінің» бұрынғы орынбасары. Ол буряттан: «Маған бір-екі әкелдің бе?» деп сұрайды. Ол былай деп жауап береді: «Біреуі, себебі ол жерде түсініспеушілік болды. Оны өздері түсіріп, айдап кетті».

Яғни, шынымен де Курскіден дивизия шықты. Хмуры-Дубинский-Петровский шекарадан кем дегенде екі Бук өтеді деп күткен. Алайда, іс жүзінде бір ғана қондырғы шекарадан өткен. Бұл ретте арнайы операция басшылығы барлығын, соның ішінде қарапайым лаңкестерді де сепаратистердің қазір өз Буктері бар екеніне сендіру үшін жалған ақпарат тарату науқанын бастады. Бірақ шекарадан бір ғана көлік лақтырылды. Бұл Лугандонияны украиналық авиациядан тиімді қорғау үшін жеткіліксіз екені анық.

Үшінші. Бук Ресей шекарасына жақын Лугандонияның ең алыс тылына жіберілді. Егер сол кезде содырлар бақылаған аумақтың картасына Первомайскіде орналасқан «Бук» зымырандарының жойылу аймағын қойсақ, Бук «қорғанған» аумақтың кем дегенде үштен бір бөлігі жоқ болып шықты. Лугандония, бірақ Ресейде. Келісіңіз, Ресейдің әуе кеңістігін сол жерден қорғау үшін Букты КХДР-ға алып өту өте күлкілі.

Лугандон аспанын қорғау үшін көлікті Ресей шекарасына тым жақын қоюдың еш мәні жоқ еді. Егер тапсырма украиндық әскери ұшақтарды жеңу болса, онда Букты солтүстік, солтүстік-батыс немесе батыс соғыс аймағына апару керек еді. Дәл сол жерде 2014 жылдың шілдесінде ең қиян-кескі шайқастар болды, дәл сол аймақтар украин авиациясының жиі шабуылына ұшырады және дәл сол жерде украиналық әскери ұшақтарды атып түсіруге мүмкіндік болды. Оның орнына «Бук» сепаратистік аумақтың ең шалғай бұрышына айдалды, ол жерден оның зымырандары, негізінен, АТО аймағының солтүстік, солтүстік-батыс және батыс шекараларына жете алмады. Жоспарланған арнайы операцияның басшылығы сепаратистерді «Бандера» ұшақтарынан қорғау үшін Букты пайдаланғысы келмегені анық.

Төртінші. 2014 жылдың 17 шілдесінде Лугандония үстінде украиналық әскери ұшақтардың бірде-бір рейсі орындалмады, өйткені бір күн бұрын украиналық Су-24 ұшағы алты-сегіз шақырым биіктікте атып түсірілді. Бұл оқиғаның мән-жайы анықталғанша, Украинаның әскери қолбасшылығы олардың ұшақтарына әуеге ұшуға тыйым салған.

– Бұл украин тарапының ресми мәлімдемесі болды.

- Дұрыс. Тәуелсіз зерттеуші бір жаққа ғана сенбеуі керек. Маған сол күнгі сепаратистердің есептерін мұқият қарап шығуға тура келді: олардың ешқайсысы Украинаның рейсі туралы айтқан жоқ. Содырлардың ақпараттық ресурстары 17 шілдеге дейін де, одан кейін де үнемі жазды: олардың айтуынша, хунта қайтадан кірді, қайтадан бомбалады.

Бесінші және соңғысы, «Гранаталы маймыл» нұсқасы неге қолайсыз. Егер Бук командасының алдында Лугандония аспанын қорғау міндеті болса, онда бірінші зымыран ұшырылғаннан кейін зениттік-зымырандық жүйе сепаратистердің аумағында қалар еді. Қайғылы жағдайға қарамастан, лаңкестер кейін иықтарын қусырып отырды: олар жағымсыз түрде азаматтық рейсті жіберіп алды, атып түсірді дейді. Бірақ әлі де украиндық әскери әуе шабуылдарынан қорғану керек. Содан кейін «Бук» бұрынғы орнында қалдырар еді, немесе келесі күндері украиндық ұшақтардың келуін күтетін жаңа аймаққа тасымалданатын еді. Оның орнына, жалғыз зымыраннан кейін зениттік-зымырандық кешен қалған үш зымырандармен бірге көтеріліп, бірден, шілденің 17-нен 18-іне қараған түні Ресейге оралды. Неліктен? Өйткені оның Украина әскери ұшағын атып түсіру мақсаты болған жоқ.

Донецк облысындағы ресейлік Бук-М1 ұшағы бір ғана нысанаға ие болды - жолаушылар ұшағы, сірә, малайзиялық Боинг. Сондықтан зымырандары бар кешен алдыңғы шепке емес, тылға - MH17 бағыты өткен нүктеге әкелінді. Сондықтан төрт зымыранды емес, бір оқ атылды. Сондықтан Кремльдің жолаушы «Боинг» ұшағын атып түсіру жөніндегі жауынгерлік тапсырмасын орындағаннан кейін «Бук» дереу Ресейге қайтарылды.

«СБУ-ның содырлар елді мекендерді араластырды деген нұсқасы сынға төтеп бере алмайды.
Букты орналастыруды басқарған ГРУ Хмурий полковнигі, бастапқыда Донбасстан,
сол жерлерде тамаша бағдарланған»

– Бірінші нұсқа – «Гранат ұстаған маймыл» – жарамсыз делік. Бірақ сол кездегі СБУ басшысы Валентин Налывайченконың нұсқасын неге жоққа шығарып отырсыз? Ол Буктан ресейлік жолаушылар ұшағын атып түсіруді жоспарлап отырғанын айтты: бұл жағдайды тудырады және Путинге Украинаға өз әскерін жіберуге заңды құқық береді. Бірақ, Наливайченконың айтуынша, «Букты» айдап келе жатқан ресейлік әскери экипаж рельефте абдырап қалып, Ясиновац ауданының Первомайское ауылының орнына көлікті Снежнянск қалалық кеңесінің Первомайский ауылына әкелген.

– Расында да, 17 шілдеде сағат 13.00-ден 18.30-ға дейін соғыс жүріп жатқан аумақта ұшқан алты ондаған рейстің 26 рейсін ресейлік авиакомпаниялар орындады. Егер террористік қолбасшылықтың міндеті бортында Ресей азаматтары бар ресейлік әуежайдан немесе әуежайға ұшып бара жатқан ресейлік ұшақты атып түсіру болса (оны «касус бел» деп атауға болады), онда мұны көп қиындықсыз орындауға болады 26. бір рет. Алайда, бұл ешқашан болған емес.

SBU нұсқасын қарастырайық: Мәскеудегі командалық Ресейдің SU2074 Мәскеу-Ларнака рейсін атып түсіруді жоспарлады, ол үшін Букты Ясиновац ауданы, Первомайское ауылына (Донецктен солтүстік-батысқа қарай шамамен 20 шақырым жерде) әкелу қажет болды. ), бірақ қылмыскерлер «кездейсоқ» араласып, Снежнянск қалалық кеңесінің Первомайский ауылына (Донецктен оңтүстік-шығысқа қарай 80 шақырымдай жерде) жеткен. Бұл күлкілі нұсқа.

Біріншіден, Первомайскийдің солтүстік-батысынан зымыран ұшып бара жатқан ресейлік ұшаққа жете алмады. Мәскеу-Ларнака рейсі Первомайское ауылынан шамамен 50 шақырым жерде орындалды, ал «Бука-М1» ұшағының максималды қашықтығы 35 шақырымды құрайды. Яғни, өзінің тактикалық және техникалық сипаттамалары бойынша Первомайскийде орналасқан бұл қондырғы негізінен Мәскеу-Ларнака рейсін түсіре алмады.

Кем дегенде теориялық тұрғыдан Аэрофлот ұшағын алу үшін Букты Первомайское ауылына емес, Первомайскийден оңтүстік-батысқа қарай 15 шақырымдай жерде орналасқан Красногоровка қаласына апару керек болды. Сонда, содырлар шығысты батыспен ғана емес, Первомайскийді де Красногоровкамен шатастырып алған екен? Бірақ сол кезде де зениттік-зымырандық жүйе өзінің техникалық мүмкіндіктерінің шегінде жұмыс істейтін еді, өйткені Мәскеу-Ларнака рейсі Букқа бірнеше секунд қана жететін болды. Аэрофлоттың ұшағын атып түсіру мүмкін емес еді.

Бірақ бұл нұсқаның шындыққа сәйкес келмейтіндігінің маңызды себебі басқа нәрсе болды. 17 шілдеге дейінгі күндерде Красногоровка да, солтүстік-батыс Первомайское де белсенді шабуылға шыққан украин әскерлерінің оқ астында қалды. «ДХР» бүкіл батыс периметрі бойынша кескілескен шайқастар жүріп жатты. Сепаратистер өз халқын Красногоровкадан ғана емес, тіпті Донецктен де көшіре бастады: ол кезде олар бұл қалаларды ұстайтындарына сенімді емес еді. Яғни, 17 шілдеде Букты Донецктің солтүстік-батысына және батысына бағыттау қондырғыны жоюға немесе одан да жаманы оны алға басып келе жатқан украин әскерлеріне беруге кепілдік бергенмен бірдей болар еді. Сондықтан Кремль «Букты» Ясиновац ауданына қарасты Первомайское ауылына апарып, Ресей ұшағын атып түсіруді жоспарлаған жоқ.

Екіншіден, Әскерилер екі елді мекенді араластырып жібергендей, СБУ-ның негіздемесі де сын көтермейді. Букты орналастыруға жауапты Хмуры-Петровский-Дубинский Бас штабтың ГРУ полковнигі (қазір генерал-майор) болды. Оның өзі Донбасстан келеді, бұл оның туған жерлері, ол оларды жақсы біледі.

Ұсталған телефон сөйлесулеріне қарағанда, «Бук» әуе шабуылына қарсы қорғаныс жүйесі «Восток» батальонының танктерімен бірге болған. Олардың экипаждары, кем дегенде, ішінара жергілікті тұрғындардан тұрды. Колоннаның қозғалысы кезінде сепаратистер қолбасшылықпен жүйелі түрде байланысып, олардың және Буктың қайда жетуі керек екенін көрсетті. Егер қате анықталса, ол дереу түзетіліп, әуе шабуылына қарсы қорғаныс жүйесі басқа орынға қайта бағытталатын еді.

Үшіншіден, ең бастысы, Украинаға жаппай басып кіру үшін, егер мұндай шешім қабылданса, Путинге ешқандай casus belli қажет емес еді. Басқыншылық үшін әскер, оқ-дәрі, жанар-жағармай, азық-түлік, көмекші құрал-жабдықтар жеткілікті мөлшерде ғана болуы керек еді. Бірақ ол кезде Ресей мен Украина шекарасында мұндай күштер болмаған.

«10 мың өлтірілген украиналықтар Франция президентін емес, бірнеше жүздеген адамды қоздырды
Сириялықтар - өте солай. Бұл ақымақ және қорқынышты, бірақ еуропалықтар үшін әртүрлі адамдардың қаны әртүрлі бағаға ие.

- Рас, егер 2014 жылдың көктем-жаз айларында Украинаның шығыс шекараларына 40 мыңға жуық ресейлік солдаттар шоғырланған болса, «шекарада мұндай күштер» қалай болмас еді?

– Шекарадағы ресейлік әскер санының максималды бағасы 2014 жылдың сәуірінде шамамен 50 мың адам, шілдеде – 30 мың. Бұл күштер Луганск және Донецк облыстарын ең көбі басып алуға, содан кейін олардың бүкіл халқы басқыншыларды гүл шоқтарымен, шұңқырлармен және торттармен қарсы алса ғана жеткілікті болар еді.

Салыстыру үшін: 2008 жылы тамызда төрт миллионға жуық халқы бар Грузияға басып кірген кезде Кремльге шамамен 100 мың адамдық күш қажет болды. Донбасстың халқы 7,5 миллион адамды құрайды, оның аумағы Ресей-Грузин соғысы кезінде соғыс қимылдары болғаннан төрт есе дерлік үлкен. Сонымен, Украинамен шекарада 30, 40 немесе 50 мың әскерді кең көлемде басып алу - бұл блеф.

Егер Путин Украинаның оң жағалауын оккупациялаумен бірге Украинаға кең ауқымды басып кіруді жоспарласа, онда ол шекараға кемінде 800-900 мың адамнан тұратын топты шоғырландыруға мәжбүр болады. Путинде бұл немесе оған ұқсас күштер болған жоқ.

Сондай-ақ Кремльдің 2014 жылдың жазындағы Иловайскідегі операция алдындағы ресми мәлімдемелерін еске түсірген жөн. Путин барлық уақытта Порошенко мен Батыс елдерінің басшыларынан бітімге келуді сұрады, көндірді, талап етті, өтінді. Содан кейін ол бір ғана нәрсені - украин әскерлерінің «ДНР» мен «ЛНР» шабуылын тоқтатуын қалады.

- Сіз анық және қисынды түрде дәлелдеп жатқан сияқтысыз, бірақ мен әлі де түсіне алмаймын: арнайы операцияның мақсаты неге ресейлік жолаушылар ұшағы емес еді? Кремльдің көзқарасы бойынша бұл тамаша болар еді: «украиндық хунта» Ресей Федерациясының жазықсыз азаматтарын өлтірді...

– Сонда Кремльдің көзқарасы бойынша операцияның мақсаттары орындалмас еді. Ресей ұшағы атып түсірілді делік, 300 ресейлік азамат қаза тапты делік – оның мәні неде? Ешбір. Украинаның шабуылы ештеңе болмағандай жалғасуда. Бұл жағдайда Киевке қысым көрсетіп, оны АТО күштерінің шабуылын тоқтатуға мәжбүрлейтін кім?

– Яғни, Кремль тұрғысынан алғанда еуропалықтардың өлімі қажет болды ма?

— Бұл циниялық көзқарас үшін кешіріңіз, бірақ бұл менің циникалық көзқарасым емес. Орыс, украин немесе ТМД елдерінен ұшатын кез келген ұшағы атып түсірілсе, Еуропа, жалпы алғанда, онша мән бермес еді.

Соғыстың үш жылында Украинада 10 мыңнан астам адам қаза тапты. Ал Еуропа бұған қалай қарайды? Әрекет етеді, бірақ баяу. Ал Амстердамнан ұшып шыққан рейстегі 298 жолаушының қазасын Еуропа қалай қабылдады? Бірнеше жүздеген адам қаза тапқан Сирияның Алеппо қаласын ресейлік ұшақтардың бомбалауын Еуропа қалай қабылдады?

-Ол көтерілді.

— Францияның бұрынғы президенті Олланд Путинді бірден әскери қылмыскер деп атады. Яғни, өлтірілген 10 мың украиналық Франция президентін толқытпады, ал бірнеше жүз сириялықтар. Бұл ақымақ және қорқынышты, бірақ еуропалықтар үшін әртүрлі адамдардың қаны әртүрлі бағаға ие.

- Ал Франция басшысы үшін сириялық қан маңыздырақ, өйткені? ..

- ...Сирия Ливанмен бірге Францияның мандаттық территориясы болды. Крест жорықтары дәуірінен бастап Франциямен ерекше тарихи, мәдени және тілдік байланыста болды. Украиндардың, орыстардың, бұрынғы КСРО-ның басқа ұлт өкілдерінің өлімі Еуропаға оның азаматтарының немесе бұрынғы колониялардың тұрғындарының өлімінен аз әсер етеді.

Еуропалықтардың психологиясын біле отырып, Путин бірнеше жүздеген отандастарының өлімі Еуроодақ басшыларын қатты күйзелтетінін, олар Порошенкодан АТО күштерінің алға жылжуын дереу тоқтатуды талап ететінін есептеді.

«Өкінішке орай, SBU және Украина басшылығы фантастикалық нәтижені пайдаланбады және Кремль бортында еуропалықтармен бірге малайзиялық Боингті атып түсіргісі келетінін бүкіл әлемге көрсете алмады».

– Сіздің нұсқаңызда малайзиялық «Боинг» ұшағын атып түсіру жоспарланған операция бар. Кремль түсінбей тұра алмады: мұқият халықаралық тергеу басталады, оның барысында «Бук» Ресейден ресейлік әскери экипажмен бірге әкелінген болуы мүмкін. Сондықтан ол шындап сақтандырылуы керек еді. Бірақ халықаралық комиссияның есептеріне қарағанда, Кремль бірдеңеде қателескен. Неде?

- Бірнеше тесілген жерлер болды. Олардың ең ірісі 17 шілдеде болды және қайғылы оқиғадан кейін келесі күні таңертең белгілі болды. Бұған дейін бәрі Кремльдің жасырын операциясының сценарийі бойынша болды: Гиркин «құс атып түсірілді» деген жазба жариялады, LifeNews арнасы «милиция» Украинаның әскери-көлік ұшағын атып түсірді, Юлия Латынина дереу бастады деп хабарлады. №1 нұсқасын айналдыру үшін - «Гранатасы бар маймыл».

Бірақ содан кейін сәтсіздік болды - СБУ салдарынан. Бұл Кремль қылмысын ашуда шешуші болды.

— Ал СБУ нақты не істеді?

«Мүмкін, көптеген азаматтар сепаратистердің жолаушылар ұшағын атып түсіріп, оны кездейсоқ атып түсіргеніне әлі де толық сенімді болар еді. Бірақ 2014 жылдың 18 шілдесінде таңертең СБУ ресейлік Герушник Хмуры-Петровский-Дубинский мен Бурят деген қоңырау белгісі бар содырдың телефон арқылы сөйлескенін жариялады. Интервенцияда Хмури: «Ол өз қол астында болды ма?» деп сұраса, Бурят: «Ол жолақтан өзі өтті», - деп жауап береді.

«Жолақты кесіп өтті» деген сөз Бук-М1 әуе шабуылына қарсы қорғаныс жүйесінің Ресей-Украина шекарасын кесіп өткенін білдіреді. Хмури: «Экипажбен бе?» деп тағы да суретті ушықтырды. «Иә, иә, экипажбен», - деп жауап берді оның сұхбатшысы. Бұл тосқауыл мұқабаның дезинформациялық нұсқасын көміп тастады, өйткені Бук жергілікті немесе украиндықтардан тұтқынға алынған, содырлар оны жөндеп, жергілікті экипажмен қамтамасыз етіп, одан атуға қабілетті.

Хмурий-Бурят келіссөздерін жария түрде тыңдау Кремльдің мұқият дайындаған арнайы операциясын бұзды. Өкінішке орай, СБУ мен Украина басшылығы бұл фантастикалық нәтижені пайдаланбады және Кремль бортында еуропалықтармен бірге Малайзиялық Боингті атып түсіргісі келетінін Батыс пен бүкіл әлемге көрсетпеді. Оның орнына олар «Буктың» экипажы Первомайское ауылы мен Первомайский ауылын шатастырып жібергендей, шындыққа еш қатысы жоқ абсурд нұсқасын ойлап тапты.

– Соңғы сұрақ: малайзиялық «Боинг» ұшағы Кремльдің нысанасы болғанын дәлелдеу сізге неліктен маңызды? Шын мәнінде, зымыранның кездейсоқ бүйірге тигені немесе тимегені не маңызды, егер 298 адам қайтыс болды, оның 83-і балалар болса?

«Біріншіден, шындық – ақиқат, ал фантастика – фантастика.

Екіншіден, шындық лаңкестердің логикасын түсінуге көмектеседі. Осылайша, олардың келесі әрекеттерін дәлірек болжайды. Сондықтан, негізінен, бұл болашақта адамдардың өмірін сақтауға көмектесуі мүмкін.

Үшіншіден, қылмыс жасағандарды жазалау дұрыс бап бойынша – «қате немесе абайсызда кісі өлтіру» үшін емес, халықаралық лаңкестік үшін жүргізілуі керек.

Мәтінде қатені тапсаңыз, оны тінтуірдің көмегімен таңдап, Ctrl+Enter пернелерін басыңыз

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1943698-echo/
--О.Журавлева – Айтыңызшы, сіз жақын маңдағы нысананы, әлдебір аумақты көріп тұрсыз ба, оған қазір біз мән бермейміз, бірақ императорлар қарап отыр?

А.Иларионов – Иә, әрине. Ал, жалпы алғанда, мұндай нәрсенің болуының тіпті елеулі себептері бар ... Біріншіден, бұл болуы мүмкін, екіншіден, бұл өте жақын арада болуы мүмкін. Өйткені оның себебі бар. Оның себебін білеміз – бұл 2018 жыл, президенттік сайлау және, былайша айтқанда, әлеуетті сайлаушылар сайлау учаскелеріне өздерін тартатын сыйлықтар әкелу керек, өйткені қыркүйектегі сайлауда дауыс бермеу. Мемлекеттік Дума өте жағымсыз болып шықты. Сондықтан әйтеуір халықты жұмылдыру керек.
Сондықтан біраз қадамдар жасалып жатыр. Қандай бағыттар бойынша? Оңтүстік Осетия, Донбасс және, әрине, Беларусь.

О.Журавлева: Кешіріңіз, сіз азаматтық туралы айтқан кезде сіз Беларусьті Ресей үшін маңызды аумақтардың бірі деп атадыңыз, ол жерден сіз жалпы жаңа, тың, тамаша азаматтарды таба аласыз. Сіз шындап ойлайсыз ба, біз шатырларымызды сонда жылжыта аламыз ба (оны қалай қою керек?)?

А.Илларионов – Жоқ, неге шатырлар? Мен 2018 жылғы сайлауда әлеуетті сайлаушылар үшін Беларуснаштан жақсы сыйлық көрмеймін.

О. Журавлева – Әй!

А.Илларионов – Қараңызшы, біз тексердік: «Қырым біздікі» жұмыс істейді, біз 83 немесе 86 пайызбыз. Беларусьпен де - сонда, бәлкім, ол 90-нан төмен масштабта болады.

О. Журавлева – Ал, күте тұрыңыз. Лукашенко өте жанды, дені сау және күшті көшбасшы.

А.Иларионов – Янукович тірі және жақсы. Ал бұл ше?

О.Журавлева – Яғни, «Лукашенко, дайындал» дейсіз бе?

А.Илларионов – Жоқ, қалай қарашы. Лукашенко тірі болғанда мұны істеу қиын болатыны анық. Мен бұл туралы сізбен келісемін. Бірақ өмірде түрлі апаттар болады.

О. Журавлева – Яғни, Лукашенко бір мезетте оянып, ол жақта 2,5 миллион азамат аз екенін біле алады ма?

А.Иларионов – Жоқ, олай емес. Тек Беларусьпен қиынырақ деп ойлаймын. Олар Витебск немесе Могилев облысы түрінде бір бөлікті тістеп алуы екіталай. Онда бәрі жақсы, өйткені... Жалпы, Беларусь азаматтарының көпшілігінің Ресейге деген көзқарасы өте жақсы. Бұл өмір шындығы.

А.Иларионов – Ал Ресей азаматтары Беларусьқа.

О. Журавлева – Ресей азаматтары. Ресей азаматтары соңғы оқиғаларға дейін украиндарға жақсы қарады. Бірақ бірнеше ай бойы тиісті үгіт-насихат жүргізуге тұрарлық, нәтижесін көріп отырмыз. Бірақ Ресей үгіт-насихатының Беларуське деген көзқарасы да өзгергенін көріп отырмыз. Соңғы кездері жүріп жатқан осындай бағдарламаларды көріп жүрміз.

Вконтакте желісінде Витебск Халық Республикасы, Могилев Халық Республикасы, Гомель Халық Республикасы, Минск Халық Республикасы, Гродно Халық Республикасы және Брест Халық Республикасы үшін құрылған қолдау топтарына назар аударыңыз. Ал, өкінішке орай, олардың бәрі бір күнде - 2017 жылдың 2 ақпанында жасалған. Қазіргі Белоруссия аумағындағы халық республикаларының жақтастары не болды деп ойлайсыз?

А.Илларионов – Беларусь мәселесі – оны жақтайтын ешкімнің жоқтығы. Сен түсінесің бе?